1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не средняя скорость потока ТК не учитывается стояние авто между датчиками )
    U=s/t )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Связь умозрительная. Зачем прогревать машину (кроме крбюраторной) 10 минут и после поездки 10 минут куковать?

    Кстати по тем условиям: прогрел машину 10 минут, потом проехал 20 минут на скорости 80, постояла заведённая ещё 10минут. в итоге на датчиках 80 , а в машине в компе средняя 40.

    Средняя скорость получается 36, а не 40
     
  3. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    что проверить? я описал свою стандартную поездку и значение средней скорости на компе.

    прогревать машину - чтобы она прогрелась . 10 минут - ожидание в заведённой машине.
     
  4. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наверняка. Я просто привел ссылку на методологию расчёта загруженности, как это делает Яндекс.
    Датчики на столбах, если я ничего не путаю- принадлежат ГУ ЦОДД.
    Если они еще и привязаны к Интеллектуальной транспортной системе Москвы- то там еще сложнее алгоритмы расчетов. Даже по сравнению с яндексовскими, не то что с компом бНв
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ivan711

    ivan711 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 авг 2003
    Сообщения:
    941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В бамажке дептранса черным по белому "Скорость движения на дорогах Москвы составила 51 км/ч", про магистрали ни слова. Не сказано - средняя за поездку или мгновенная скорость проезда по разделу Кутузы мимо столба с датчиком, к сожалению.
    Теперь берем Яндекс и строим кучу произвольных, например 25-километровых маршрутов по Мск, и видим, что средняя колеблется около тех же 30км/ч, что и у всех по бортовику. И это в разгар рабочего дня в будни.
     
    sherxan и MadTonny нравится это.
  6. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    10 минут прогревают машину только враги экологии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  7. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну погрешность всегда есть.. но если датчики стоят скажем через каждые 100 м - она сводится к минимуму. ибо поток так хрен настроится, чтоб проезжать именно мимо датчика на скорости, а между датчиками - стоять)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Измайлово - Химки.
    Измайлово - Балашиха.
    Измайлово - Строгино.
    Измайлово - Видное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ivan711

    ivan711 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 авг 2003
    Сообщения:
    941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И о том, что много где тупо увеличили разрешенную за эти 7 лет )
     
  10. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    вполне возможно что и так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,819
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    Берите дизель! Сел и поехал, прогревать ни чо не надо)))
     
    ILDAR нравится это.
  12. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты же сам сказал что наверняка датчик не фиксирует стояние авто или движение со скоростью 1-2 кмч. Еще раз. Скорость = расстояние на время. Вот средняя скорость движения от моей работы до дома -30 кмч. Т.е. берем ратсояние и делим на время. Проезд скорости мимо камеры дает скорость пересечения потоком датчика. Дептранс же отчитывается о средней скорости движения по дорогам МСК.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,819
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    Позавчера стою на киевке, так как кто-то из наших "красавцев" прилетел, и киевку перекрыли.
    Минут 15 стояли, так вот яндекс показывает зеленым, а мы стоим в адском затыке
    Вроде пробка есть, а вроде ее и нет, до дома пишет 6 минут.
     
  14. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    надо.
    не верь рекламе))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,819
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    :rolleyes: не верю))) на холостых только остужаю
     
  16. Pravda

    Pravda Banned

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    1,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вчера утром тоже 15 мин.на Новоарбатском мосту стоял, зато потом мухой до Охотного))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Pravda

    Pravda Banned

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    1,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    просто нет смысла))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    я уже написал, что согласен с некорректностью формулировки дептранса. Или, если по их мнению, она корректна - правильно было бы выложить на всеобщее обозрение и методику расчета и все подробные данные статистики.
    Но надеюсь и ты согласен наконец с тем, что аппелировать к цифрам дептранса данными с борткомпа своего авто - ваще не корректно. Абсолютно разные методики расчета.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ФМыч

    ФМыч Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2013
    Сообщения:
    7,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    https://ruposters.ru/news/24-01-2017/meriya-uteshit-gramotoj-moskvicha

    :D :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,254
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а тем, кто его отоварил, медаль, судя по всему
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я согласен только с Ильдаром в том, что выборка бк посетителей данной ветки - нерепрезентативна.
    С тем, что средняя скорость в соответствии с формулировкой вычисляется по формуле скорость=ратсояние/время я думаю ты спорить не будешь. И другой методики пока не придумано. Могут быть нюансы в поправляющих коэффициентах но сама формула и методика подсчета по ней не измена.
    И когда автолюбители на своей шкуре и на своих бк видят цифры почти в 2 раза меньше чем у дептранса, когда дептранс уже не раз уличали во лжи, когда дептранс уверяет что Москва двигается с почти максимальной разрешенной скоростью почти круглые сутки 7 дней в неделю, тогда все это в совокупности говорит только лишь о ЛЖИ (очередной) Ликсутова, Собянина и пр.
    Уже не говоря о том, что работа на "статистику" это порочная практика которая уже почти убила МВД, теперь убивает Москву.
    Из твоих сообщение можно согласиться лишь с одним - "не важно как голосуют едут - главное как считают" (
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, ребята. Что там орден.
    Не загадывая вдаль,
    Я ж сказал, что я не гордый,
    Я согласен на медаль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    ну вот к чему упрямство бессмысленное?
    вот к примеру банальная "стрелка", которая измеряет твою моментальную скорость. И на основании ее данных тебе приходит штраф. Для того, чтобы измерить среднюю скорость потока - вполне достаточно получить моментальные скорости каждого из 1000 автомобилей в потоке и выдать среднее значение. Это и будет средняя скорость потока в моменте. Если производить такие замеры с частотой раз в минуту - получим среднюю скорость потока за определенный промежуток времени.
    В случае компа твоего авто - по сути один датчик, который постоянно измеряет скорость движения отдельно взятого авто с момента запуска двигателя (хотя может при отсутствии движения и не учитывает, не в курсе).
    Или ты думаешь, что комп твоего авто включает секундомер в момент включения зажигания, угадывает что вот дескать начало маршрута, и выключает, угадав, что ты приехал на место и закрыл машину? а потом делит расстояние на время в пути по маршруту?))) это не так.

    неужели имеет смысл продолжать спорить на эту идиотскую тему?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    ее вообще нефиг по 10 минут греть...
     
  26. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,254
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    довольно забавно что в 2015 году кол-во дтп сократилось на 20% к 2010 году, а в 2016 году аж на 45% к 2010 году
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так, для ясности
    1. Средняя скорость потока которая измеряется датчиками, камерами НЕ равна показаниям БК моего авто -СОГЛАСЕН (я с этим да) ?
    2. Средняя скорость потока НЕ равна"средней скорости движения на дорогах Москвы" (из отчета Ликсутова ) - СОГЛАСЕН?
    3. Средяя скорость движния на дорогах Москвы указана в 51 кмч что явно является завышением/подлогом/неверной формулировкой - СОГЛАСЕН?
    4.. Средняя скорость движения на дорогах Москвы +- будет равна средним показаниям БК автомобилей Москвы - СОГЛАСЕН?
    5. Средняя скорость потока рассчитанная по указанным тобой методам является "сферическим конем в вакууме" и никакой полезной информационной нагрузки не несет так как слабо коррелируется с дорожной ситуацией - СОГЛАСЕН?
    Если не сложно по 5 пунктам - да/нет )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,254
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а выполнение расписания общественным транспортом так и осталось 94% , как в 2015
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    1. Согласен.
    2. Согласен
    3. согласен отчасти - неверная формулировка.
    4. не могу иметь однозначное мнение по этому пункту, ибо не знаю точно алгоритмов подсчета средней скорости у всех марок авто. если стояние на месте с заведенным двигателем учитывается при расчете средней скорости - туфтовые показатели.
    5. вообще не согласен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот отлично
    п.3 т.е. я был прав, что Дептранс соврал в своем отчете ? ты набросился изза жтого на меня кстати
    п.4 - ты имеешь в виду стояние в пробке или на парковке при прогреве? Прогрев занимает мизерную часть времени от движения (2-3 минут от часа-двух) плюс кмк при заведении авто но не трогании с места (прогрев с утра) бк не считает средную. По крайней мере на бмв это время не идет в "время в пути" 100%).
    5. Обоснуй плиз. Какой полезной информацией является то, что в 5 часов ночи на косыгина пролетает кай на скорости 200 кмч ? Или в то, что в 7 утра на ярославке мимо камеры проехал этот же кай на скорости 15 км/ч а дальше встал колом минут на 15 ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика