Как ломали СССР

в Китае нет федерации, там однородное гос-во с маленькими автономиями. А СССР по сути союз разных народов. Все федеративные гос-ва рано или поздно разваливаются.

 

В 20-е годы был введён НЭП, который имел мало отношения к социализму. Именно в этот период был расцвет экономики. В 40-е годы была война, если мне память не изменяет .

Разрушение СССР произошло по той простой причине, что советская модель хозяйствования оказалась неконкурентноспособной. И пресловутая "колбаса" стала лишь одним из символом полной импотенции совка.

Китай начинал реформы, находясь, по сути дела, в полуфеодальном состоянии. Свыше 80% населения проживало в сельской местности. Пресловутый "капиталистический рывок под руководством коммунистической партии" смог произойти благодаря дармовой рабочей силе, отсутствию каких-либо социальных гарантий и жёсткой диктатуре. Теперь ответь сам себе на вопрос, можно ли было подобное проделать у нас?

 

скучно писать все буквально...

Во времена КПСС позднего, любой чин уровня начальника района (КПСС, ВЛКСМ, Профсоюз, ДОСААФ и далее по списку) был моральным уродом. Нормальных система не пускала.
Коллегиальные решения готовились. Заранее.
В Политбюро попадали практически все партийные руководители областного и краевого масштаба.

 

tipgrat, мне кажется, что вы слишком просто смотрите на вещи:

Зачем тогда социализм? Как раз социализм показал себя с худшей стороны в этом вопросе. Политика военного коммунизма закончилась диким голодом и был введёт НЭП (скорее экономика капитализма, чем социализма). Далее были введены 5ти летки. Первая пятилетка опять окончилась диким голодом. Погибло около 4 миллионов человек! Вы считаете, что это здорово?

Китай - это абсолютно другая страна. Там главный рычаг развития экономики - огромное количество бедных людей, которые готовы работать за копейку. У нас такого не было и не будет.

1) Устойчивость понятие довольно сложное. В принципе согласен.
2) Реформируема - да. Но какими средствами! Вы готовы к тому, что каждые 10 лет будет гибнуть около 5-7 миллионов человек? Кто от голода, кто от репрессий, кто от жутких условий труда? Если у Вас есть сомнения в цифрах, то почитайте про 20-30ые года. Почитайте про голод, который за 20 лет убил 6-7 миллионов человек, почитайте про ГУЛАГ, в котором умерло около 1,5 миллонов человек (по официальной статистике), почитайте про репрессии и тд и тп.

Мнений всегда бывает много. Есть мнение, что 10% роста ВВП оправданно смертью 1 миллиона человек. Есть мнение, что нет. Ваше воспитание и ценности делают вывод к какой точке зрения присоединиться.

Это, безусловно, правда. Вопрос лишь в том, почему было принято это решение. Понятно одно - существование любой страны в полной "закрытости" от развитого общества сейчас влечёт за собой экономическую отсталость. СССР построела огромное количество предприятий ВПК отрасли ценой жизней людей. Проблема была в том, что людям всё это не было нужно. Люди хотели нормально жить. Но этого в СССР не было. У большинства этого нет и сейчас...

 

для меня не эмоциональная. Я не сторонник толковых словарей, как-нить сам разбираюсь. Хорошо, пусть будет крайне нечистоплотный.

Наиболее выдающиеся и от экономически значимых регионов. Медунов - белая вороватая ворона в стаде

 

В экономике СССР было несколько очень разных периодов. То о чем мог писать Леонтьев - это период 30-40 и 40-60 с перерывом на ВОВ, когда был относительно высокий рост, его источник ровно такой же как и сейчас в Китае - огромное количество сельского населения, жившее на грани выживания и стремившееся переехать в город на стройки социализма, т.к. самая тяжелая и малооплачиваемая работа на этих стройках обеспечивала значительно более высокий уровень жизни, чем на селе... То есть источник роста, как и сейчас в Китае - очень дешевая рабсила, которой можно очень мало платить за очень "много" работы... К 70-м этот процесс почти закончился и кстати именно в 70-х всем крестьянам, наконец, то выдали паспорта, до этого, они как крепостные, не имея паспорта, не могли покидать место жительства... Экономический рост сразу припал, но тут стала спасать нефть и газ, для продажи которых успели построить трубопроводы...

Именно в это время сельское хозяйство в СССР стало дышать на ладан, в нем без хозяина, и крепостного права(внеэкономического принуждения) были все жутко неэффективно - низкие урожаи и высокие потери этих урожаев при сборе и хранении, ну и воровство достигло невероятных размеров, поговорка такая была : все вокруг колхозное, все вокруг мое...) Продавали нефть и газ и закупали продовольствие в огромных количествах: зерно,мясо,птицу,овощи,фрукты, молочные продукты... но и массовые закупки не снимали все нарастающего дефицита, везде кроме Москвы, в которой тоже постепенно магазины пустели...

С 70-х годов экономика СССР практически не росла, в конце 60-х эти проблемы предвидел Косыгин, премьер, второй человек в СССР после Брежнева, но ему не дали ничего сделать, он правда не очень сильно и пытался...) Вот тогда У СССР был шанс пойти по сегодняшнему китайскому пути, но не дали это сделать идеологические установки строителей коммунизма - считалось, что рынок и частная собственность на все - это возврат к капитализму и измена идеалам коммунизма, короче коммунистическая идеология , а не закулиса или элита не позволили провести реформы, и СССР медленно, но верно шел на дно... А резкое снижение цен на нефть серьезно ускорило этот процесс, т.к. никаких других источников роста не было...

Забыл упомянуть все время возрастающие расходы на гонку вооружений, и огромное количество абсурдных гигантских проектов, являющихся по сути простым закапыванием денег в землю, часто в буквальном смысле - министерство мелиорации, например осушило почти все болота , которые вот совсем недавно обратно заливали водой, иначе оказывается они горят и дымят...) Реки собирались поворачивать с севера на юг, и повернули бы , проживи СССР еще хотя бы десяток лет...) Ну и помощь коммунистам и прокоммунистическим режимам, а часто просто их содержание, по всему миру, то же в копеечку выливалась...

 

Плюс очень много к написанному .

Вспомним все эти "битвы за урожай", когда на поля страны сгоняли студентов, военных, инженеров и много кого ещё . Что касается импорта продовольствия, то пшеницу из Канады стали завозить ещё при Хрущёве.

 

кем принято? Съездом КПСС? Где документики? Ломать надо было 15-20 лет? Не смешно

 

вот про дружбу народов ссср и не только:
http://www.kommersant.ru/doc/2229241

8 человек из почти 250 млн. против оккупации чехословакии выступили в 68-м - для чего, по-вашему, нужно было больше мужества и совестливости?

 

многие люди пропускают мимо своего разума вопросы, которые подрывают их веру...

 

а для кого-то совесть приоритетнее была.

тем более, что потери 5 млн человек от распада СССР, а уж тем более про неродившихся детей - это пропагандистский советский бред.

 

Это всё здорово. Только я повторяю во 2 раз - какими жертвами?Плюс к этому те страны, которые построили АЭС после нас, не умерли. У них всё хорошо. Вопрос - какая ценность в том, что мы ПЕРВЫЕ построили АЭС?

А я считаю это правильным. Это всё равно что сказать, что я не вижу смысла различать словами стол и стул. И на том и на том можно сидеть...

С этим в СССР явно справлялись так себе...

Не понял противоречия... Я говорил, что сейчас никто не хочет работать за копейку. Раньше народ работал не за деньги, а из-за страха

Ну если посмотреть рост России, то средний показатель как раз будет около того Если честно, вообще не вижу смысла в показателе роста ВВП. Намного важнее коэффициент Джинни, например. Взять в пример скандинавские страны. Зарплаты у всех небольшие, но приступнасть - самая низкая в мире. Коррупция тоже. Качество жизни - на самом высоком уровне. А рост ВВП - это однобокий показатель.

А в СССР этого не было? Алкоголизм или бандитизм были непонятными словами? Кстати, откуда взялась цифра 5 миллионов?

Я не верю в 1,5 миллиона. Думаю, что реальность ближе к 7-10 миллионам. Но кому интересно что я думаю?

Коммунизм - это утопия. Он никогда не будет работать. Хорошая идея, но нереальная. А то, во что коммунизм привротился с приходом психопата Сталина - вообще ужас. Не дай бог нам опять такого.

 

Снял шляпу.... Я иногда, глядя на падающие плоды с яблони, тож думаю, что Ньютона так же как меня осенило

 

И до Горбачева были проблемы. И в любой развитой стране мира были проблемы, и сейчас есть. Но до него не было катастрофы.

"В шоколаде" - понятие субъективное. Правильнее будет сравнивать сухие цифры.

 

к выхожу в космос привел, скорее, национал-социализм.
только что вам с этого проку - неясно.
взорвали аэс первыми, а вот сделали ли - не уверен.

 

А их всех убили по распоряжению Андропова? Эдакого главы группы?

Про борьбу кланов меня не надо учить, про методы просветите
А зачем Никиту Сергеевича в живых оставили?

 

Советского Союза давно нет, а его средства пропаганды до сих пор работают?
Впрочем, про 5 млн - возможно, и бред, ибо статистика показывает не менее 10 млн только по России.

 

Прочитал весь этот бред ТС.
И мне кажется выражу общее мнение: ТС сказочный ..........
В основном же соконфетники проявили себя гораздо лучше чем на просторах инета!
Горжусь конфой.

 

ТС если вам более 25 лет , вы безнадежны.

От себя могу добавить что ссср по любому бы развалился! Туда ему и дорога

 

То есть в других странах, которые построили АЭС нет электричества и они живут в пещерных условиях?

Согласен. Для владельцев БМВ это важно. Престиж и бренд - это всегда было важно для жителей России.

Переход на личности - это признак вашей агрессии в сторону человека имеющего отличное от вас мнение?

Здорово. Передайте им от меня здоровья и всяческих успехов

Ещё бы. В СССР 99,9% населения были на грани нищеты... Все 20-30ые годы они только и получали, что еле хватавшей на жизнь еду, да натуральными продуктами производства их завода... 40е вообще не буду вспоминать. Ну а 50-80е тоже были не веком изобилия.

Нет, ну Вам никто не запрещает так считать.

Какая гражданская война? Это был передел собственности. Не надо было спорить с бритоголовыми дяденьками и вас никто бы не тронул. Гражданская война - это когда воюют два (и более) разных социальных класса. В 90ых этого не было и в помине, так как априори все вышли из СССР, где класс был, фактически один (вернее социальное положение у всех было примерно одним).

З.Ы Я Вас попросил ссылку на 5 миллионов человек, погибших в 90ых от алкоголизма и наркомании. Был бы рад всё-таки её увидеть. Спасибо!

 

так это Горбачев подготовил "катастрофу" или всепредшествующие поколения коммунистов? вот и наследникам нынешнего режима придется, возможно, ликвидировать экономические и политические последствия их правления..