1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Как ломали СССР

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем tigrat, 20 июл 2013.

  1. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    конечно, работают, почему ж нет? да и люди вроде советские сейчас пропаганду ведут. - ты посмотри статью, ссылку на которую я привел, иронично написано
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    то, что коммунизм утопия - смешно спорить. если говорить о коммунизме, которые пытались представить себе утописты. а коммунизм, который был в ссср - не утопия, но крайне недружелюбный к личности режим.
    хотя, если почитать ранних утопистов, то их мечты и были воплощены в ссср..
    просто люди должны быть совсем другие, а не те, что на Земле живут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ничо, мы дотянемся :) мы же уже перестали есть друг друга, получать кайф от публичной расчлененки, озадачились здравоохранением всеобщим и бесплатным, образованием и пр., просто не завтра, а послезавтра это будет. хотя некоторые и сейчас... соблюдают скоростной режим (собаки!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прошу прощения, просто, я подумал что Вы из тех людей, которые обращают внимание только на собственное материальное благополучие. Если нет, то этому рад.
    АЭС очень важны, 20% нашей энергетики, через 20 лет будут 25%. Более того, среди известных нам технологий только АЭС могут нас обеспечить энергией в перспективе 500-1000 лет. Мы до сих пор, слава Богу, в лидерах атомной энергетики.
    В 30-е годы и в Штатах был не сахар, десятки млн голодали (есть книжка Стейнбека "Гроздья гнева").
    В 70-е и 80-е нищеты не было.
    Наверное, уже в сотый раз повторю, что проблемы были, но их можно было решать эволюционным методом. Был опыт Китая, были предложения Леонтьева и много что. Почему не воспользовались? Потому что ставили другую задачу. Методы решения определяются целью!:rock:

    Предлагаю подождать 10 лет, посмотрим куда заведет скандинавский/французский эксперимент.

    Если Вы не директор завода, если Вы не владелец нужной квартиры в центре Москвы (помните как Ходор квартиры отнимал?), если Вам Чубайс не отключит тепло и электроэнергию зимой. Нам повезло, что убрали Гайдара, у него была идея просто уничтожить всю зловредную советскую промышленность.

    Еще бандитизм/самоубийства от собственной невостребованности.
    Расчеты простые и всем известные.
    Смертность выросла с 10 до 15-16 на 1000. Вот возьмем 5* 150 000= 750 тысяч сверхсмертность в год. За 15 лет (до начала некого благополучия при втором сроке Путина) будет 10 млн.. Я скромно взял половину, получается 5 млн.

    Почитайте еще http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/10/istoriya-sssr/beskrovnyi-raspad-sssr-byl-ochen-dazhe-krovavym

    Если мы прибавим сокращение рождаемости как результат рождаемости,эмиграцию, то можно выйти и на цифру в 20 млн.
    Распад СССР и реформы Гайдара принесли потери сравнимые с Великой Отечественной войной...:hi:
     
  5. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,304
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ссылка какая-то невнятная... Причём тут смерти во время войн? Тогда давайте вспоминать российско-китайский конфликт, войну с Финляндией, Халхин-Голе, вторую мировую войну, участие СССР в гражданской войне в Китае, участие в войне с Кореей и тд и тп... Я то говорю чисто о конкретной смертности. Не об уменьшении рождаемости и тд. А смерти, вызванной распадом СССР...
     
  6. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    т.е. от уровня людей, существовавших во времена Мора или де Бержерака вы никуда не продвинулись... что и не удивительно. с другой стороны, читая тебя и ко - вам и тянуться никуда не надо, вы вполне подходите для жития в ссср... и все надеетесь на житиё с наружной стороны колючей проволоки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В общем, я согласен.
    Но мой прогноз (и не только мой), что общество очень сильно изменится в перспективе 20 лет и коммунизм станет возможным. Это отдельная тема, очень интересная.
     
  8. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смертность выросла с 10 до 15-16 на 1000 с 1989 по 1994 и оставалась на этом уровне до 2005-го.
     
  9. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Голод голоду рознь... Почитайте еще Джон Стейнбек "Квартал Тортилья Флэт":D

    10 лет много, думаю лет через пять все афро и азиа французы и скандинавы отправятся к местам компактного проживания в страны Азии и Африки

    Была драчка и за хатку и за бизнес, ничо, выжил:D И ссылку можно на слова Гайдара " хочу уничтожить зловредную " и далее по тексту....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ну как те объяснить? Представим олимпийского чемпиона, он с детства подвергался лишениям, не ходил по кабакам, не бухал, не курил. Короче не познал свободы в ее истинном проявлении. И тут его, лет в 50, завалили хулиганы в подворотне.
    Как считаешь, нафига ему были такие жертвы? Ну, в смысле это олимпийское чемпионство. Какая ценность в том, что он стал олимпийским чемпионом?

    Да, забыл добавить. Не всех олимпийских чемпионов заваливают в подворотне. Некоторые живут долго и счастливо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,304
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Посмотрел сейчас ГКС. В 1980 годах смертность была 11. В 1990 - 11,2. В 1195 -15. Если посмотреть статистику по категориям смертности, то основной прирост наблюдается не во внешних причинах (убиства, например), а в болезнях сердечной системы... Хотя рост был во всех категориях... Сложно сказать, с чем это было связано... Видимо, с развалом медицинской системы. А может с другой системой учёта...
     
  12. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    для того, чтоб коммунизм стал возможным, должно измениться не общество, а люди, персонально. потому что иначе - опять возникнет принуждение и тот же ссср... а ведь ссср еще не худший вариант коммунизма продемонстрировал в послесталинский период, который и знаком некоторым тут.
    власть же пытается если и изменить людей, то в сторону снижени мыслительных способностей. вряд ли это надо для осознанного коммунизма, а не варианта государственного рабовладения.
    интересно, что и уклад жизни в древности вполне можно ассоциировать с коммунизмом - например, в Спарте. но как только появлялись излишества и возможность личного обогащения, спартанцы так же легко отходили от своего "коммунизма"
    а общество, возможно, и измениться, и меняется постоянно.. жаль только, что в России оно меняется в основном по указке свыше, и указки последние все какие-то ретроградные...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Славапоршкаен

    Славапоршкаен Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июл 2013
    Сообщения:
    310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    приятно видеть старых бойцов опять в одной теме КС:hi::D
     
  14. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    предположим, все так. что же случилось в 2005-м? продолжилось счастливое время правления единственного президента. почему же снижение пошло только в 5-м году? наверное, ему понадобилось время на преодоления результатов ужасных предществеников. но полагаю так, мы должны и предшественикам дать тот же временной лаг, т.е. рост смертности в 89-м году надо отнести в вину как минимум 83-му году... а, ну да, Андропов начал развал страны ж...

    кстати, интересно, что после достижения красивых результатов в статистике 5-го года, последующие, не столь красивые числа перестали афишировать... и непонятно, с чем это связано.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Гюльчатай, открой личико" ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Как нехорошо передергивать. Зачем же тогда говорить о смертности в ГУЛАГе? Или на гражданке все были бессмертными?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поздравляю, так повезло далеко не всем...
    А зачем смотреть на слова Гайдара, если мы знаем его действия.
    Падение экономики на 20% за 1992 и еще на 20% в 1993-м. Пожалуй, это рекорд всех времен и народов для мирного времени.
    Как он это делал?
    Советская экономика состояла из монополий, предприятия - сверхгиганты (простой пример, АвтоВАЗ).
    Отпускаются цены. Поставщики сырья поднимают цены в космос. А у предприятий перерабатывающей промышленности просто банально нет оборотных средств, чтобы купить это сырье, платить зп рабочим и т.д..
    Гайдар денег-кредитов не дает, у него борьба с инфляцией!
    Ситуацию спас тогда Геракл, запустивший эмиссию и послав монетаристов куда подальше.
    Конечно, когда мы говорим про Гайдара, это условно. Я читал его статьи, у него слишком мало мозгов, чтобы всё это придумать. Скорее всего, его тоже использовали. Например, американцы, и не только они.
    Уж больно выгодно всё это было...
     
  18. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Т.е. Вы ставите под сомнение рост населения в 80-х годах и естественную убыль в 90-х и 2000-х? Посмотрите, сколько деревень исчезает и исчезало каждый год. Какая убыль была с Дальнего Востока, с малых городов всей страны. И при этом учтите, что за 90-е приехало около 10 млн русских со Средней Азии.
    Есть конспирологи, которые утвеждают, что потери были еще больше. Честно - не знаю, не исследовал настолько глубоко этот вопрос.
    Но даже официальная статистика страшна, сверхсмертность, нет аналогов в современной истории среди мирного времени.
    Сходите на кладбище - удивитесь сколько умерло молодых парней 20-30 лет. Я был - смотрел.
     
  19. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я тоже читал. На счет мозгов - самокритично, чо уж там... Руководство экономикой большой страны - и мы...:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это лишь подтверждает, что ссср развалился по внутренним причинам, а не по внешним :) сложилась классическая предреволюционная ситуация верхи не могут низы не хотят.


    Четко и давно сфомрировался пласт состоятельных людей которым требовалось легализация доходов, они же естественно тесно переплетались с правящей администрацией.

    Рядовые граждане же просто потеряли идеологические ориентиры т.к. реальная жизнь была несколько отличной от нарисованных картинок, информация о том как верхушка живет была вполне доступна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во-первых, после прихода Путина сразу всё не нормализовалось, постепенно начали расти доходы населения и наводиться порядок в экономике. И сейчас нам далеко до идеала. ;)
    Во-вторых, влияние оказывает до сих пор эхо войны. В 70-е годы родилось меньше, в 80-е больше. Поэтому, даже при отсутствии погрома страны смертность бы выросла, но не так сильно. Я поэтому и написал 5 млн, а не 10.
    Продолжительность жизни мужчин в 1990-м 63,73
    в 1995-2005 58-59.
    2011 - 64.04

    P.S. Сейчас смертность продолжает снижаться (в 2012-м 13.3), в 2011-м году был рекорд по продолжительности жизни, мы наконец-то обошли советские показатели.
    Это очень - очень важно и лично я благодарен за это достижение ынешней власти. :hi:
     
  22. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Внутренние и внешние причины совершенно не исключают друг друга. Это можно наблюдать даже сейчас на примере Ливии, Египта и Сирии.

    Кстати, классическое определение революционной ситуации было дано неким В.И. Лениным, который, несмотря на все внутренние причины, подпитывался финансами извне. Что дает повод задуматься, а не приврал ли он в данном случае.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давайте быть реалистами.
    КГБ отправляет Гайдара - бывшего главного редактора журнала "Коммунист" в Вену и его подручных (Чубайс, Авен) на стажировку, чтобы они выучили капитализм. С каким набором знаний они могут приехать? Типа того, как у некоторых наших соконфетников ("социализм - плох, капитализм - хорош", "надо всё дерегулировать - рынок расставит всё на свое место").
    Поэтому писали американские советники, а наши переводили и свои карманы набивали.
    И, главное, это всё дурно пахнущее дело и разумный человек в него бы не вписался на первой роли.
     
  24. DonDiego

    DonDiego Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    2,917
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    Водит:
    Как что, так чеченец(ка).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    деревни исчезали каждый год и в ссср, это там придумали "бесперспективную деревню". можете вспомнить и советскую прозу деревенщиков.
    население и сейчас растет - в самых благоприятных регионах Российской федерации - на Кавказе. в Москве опять же. и в СССР росло в благоприятных условиях = в Средней азии, на Кавказе, в Москве. т.е.просто не хватает Средней Азии для благоприятных показателей ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я вообще только ему и благодарен за все, к чем эти хайли кидать постоянно? куда и когда он пришел - он, вроде б, всегда был.
    все невзгоды его боятся, сразу все нормализуется, не только молоко.

    вы почему-то начинаете лезть в дебри какие-то, эхо минувшей войны все вспоминаете, но только для объяснений нормализации... в остальном же никакой аналитики не хотите...
    вот тут по демографии пишут,что прирост за счет иммиграции идет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации

    т.е. опять за счет средней азии и депардье, если его сосчитали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. theboy

    theboy Banned

    В клубе с:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    4,701
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    через двадцать страниц нам напомнят какой был урожай картохи в 196Х. :D
     
  28. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,529
    Пол:
    Мужской
    Опять у вас "репрессии" виноваты... :facepalm:
    "Пятилетка закончилась голодом"... :facepalm:

    "Проезжая мимо станции у меня слетела шляпа"©
    Конечно виноват начальник станции! :help: :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,529
    Пол:
    Мужской
    А надо жить... :cool:
    И не обязательно в столице.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Когда я первый раз поехал на работу в проклятые логова капиталистов, мне тож показали из папочки постановление Nного отдела КГБ конкретно по моей скромной персоне - мол, ладно, езжай уж. Но командировочное мне выписывала несколько другая госструктура. Вот прям так КГБ их и отправило?
    Кто конкретно? Чебриков или Крючков?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика