Как мне впарили новый BMW X5 F15 с крашеной дверью

авангард это мейджер-сити, там кузов/малярка - один на всех и красят они штандаксом которого полным полно ещё где. и толку от того что изымут штандокс?

 

Так и я про то, что это бессмысленная трата времени и денег. Потому и смайлики поставил

 

это далеко не так, и перечень прав у покупателя очень обширный
но, не буду отрицать, что у дилеров в целом представители более толковые, чем представители, защищающие права потребителей

 

все диаметрально противоположно.....потребителю нужно доказать наличие недостатка, а продавцу, что нарушили правила эксплуатации или действия третьих лиц.....что в случае с ЛКП доказать нельзя..... ну дальше услуги платные)))

 

По-моему, если акт подписан, то по презумпции невиновности ОД уже ничего доказывать не должен. Это потребителю надо доказывать вину продавца.

 

это что, уголовный-процессуальный кодекс?

по общим правилам купли-продажи в ГК РФ продавец отвечает за недостатки, на которые установлен гарантийный срок, если не докажет, что они возникли после вследствие нарушения правил эксплуатации или действий третьих лиц

жалко, что правовой культуры у нас в стране ноль,да и толковых представителей можно пересчитать по пальцам

 

Была такая же ситуация с Мерседесом - покупал новый в Автофоруме, позже выяснилось, что крышка багажника крашена! Тупо забил! Не стоит это того! Да и потом, авто не на всю жизнь, нервы многократно дороже! Да и потом- покрасить в любом качественном сервисе - дешевле, быстрее и спокойней! И не стройте иллюзий, что ОД, красит по какой-то технологии и материалами с завода!

 

И зачем в этой теме об этом писать??

 

Правда. Сперепутал я.

 

А при чём тут гарантийный срок и повреждения лакокрасочного покрытия возникшие, если судить по подписанным документам, исключительно "в зоне ответственности" покупателя? Зачем продавцу в этой ситуации ещё что - то доказывать, когда у него, что называется, "на руках" документальное подтверждение, что он отдал покупателю "конфетку", покупатель в том расписался, а потом вернулся и сказал, что не конфетка у него, но говно?

Тем более, что и вправду так могло быть, что покупатель сам и накосячил, а теперь, при том, что ... впрочем, к чему повторяться!

Хотя, повторюсь всё же: по некоторым признакам в данном случае покупателя и вправду "развели". Но доказать ему своей правоты не выйдет! Поэтому я и призываю договариваться в таких случаях

 

Экспертиза (лучше заявлять прямо в суде о судебной экспертизе) на предмет давности проведения ремонтных работ с дверью. От этой даты можно плясать кто прав кто виноват а актом приема передачи ОД может подтереться тк дефект скрытый и выявлен в ходе эксплуатации. Второй вопрос что требовать? Тут надо почитать практику (замену авто, устранение дефекта, компенсацию или еще что), здесь я не советник хоть и юрист. Специальность у меня другая - арбитраж, недвижка, споры о правах

 

Кстати автору совет внимательнее выбирать юриста, много жуликов - деньги только стрясут, много тупарей - если практики нет один в один сами думать не хотят или не умеют, либо слишком дорогие (на мой взгляд гонорар по такому делу 30-50). А дальше сам смотри стоит ли игра свеч

 

Кстати если экспертиза будет по давности думаю ОД тебе сразу предложат интересные варианты чтобы не быть обгаженными (репутация деловая так сказать) а если они будут молчать пиши сразу в представительство бмв кляузу на дилера и обязательно укажи что не хотелось бы под мочить репутацию бмв в РФ из-за одной паршивой овцы и может быть они готовы как то компенсировать тебе все эти потери

 

Блин да какая экспертиза. Акт подписан это раз. Экспертиза допустим укажет с точностью до 5 дней что вообще я слабо себе представляю, это два. Даже если скажет что крашено в тот же день то до акта или после? Короче без шансов. Судиться из-за цены вопроса 200 баксов не вижу смысла. Только экспертиза будет стоить денег, не говоря про юристов.
Можно через форумы донести или СМИ, но все равно оно вам надо?

Свидетелей кстати можно поискать, если прям охота морочиться))

Покупая даже новый авто нужно проверять его. Мне рассказывали историю как в эску амг кто-то кирпич кинул, так там сняли дверь с другой и меняли обшивку потому что салон индивидуальный был. И это за сутки перед сдачей.

 

Процентов 90 новых авто приезжает как минимум с необходимостью полировки части деталей. Т.е. это реально почти исключение, когда манагеру отдают машину на выдачу и ему не надо бегать искать стаф, который занимается исправлением подобных косяков. Если дверь красилась - значит просто не реал было обойтись полировкой, коцнули чуть сильнее во время транспортировки... Косяк, как выше писали - что не попали в цвет. Это реалии, от бренда не зависит. Осматривайте автомобили внимательно, до подписания акта приёмки-передачи.
зы. ТС, судя по тому, что авто Вам выдавали прислонённым к стенке и вы его забрали - видимо у Вас была спешка с получением? Мажор обычно выдаёт тачки не как Вы написали в "шоу-руме", а в "зоне выдачи", где нормуль освещение и условия для осмотра. Как вариант - не успели подготовить просто...

 

Ну вот да. Завтра человек приезжает за машиной, ему звонят и говорят: "Вы знаете, тут в Вашу машину кирпич прилетел, у нас другой такой-же нет, тк там у Вас салон "индивидуал"... Вот, мы сейчас другую такую-же закажем - как приедет, через пару месяцев, мы Вам наберём, окей?"

 

Плюсанусь,

Только к потери нервов, добавил бы и потерю времени.

 

В том то и дело, что нет такой экспертизы, а суд не может назначить проведение экспертизы, процедура которой не предусмотрена!

 

По сроку давности изготовления документов есть экспертиза а по времени осуществления ремонтных работ нет?!!! Честно ни разу не сталкивался но реально удивлюсь если нет такой экспертизы.... Там же принцип какой должен быть брать анализ краски лака на предмет степени высыхания (ну во всяком случае с доками так и сроки приличные где то 5 лет и в пределах полугода определяют результат, если свежее док то гораздо точнее вплоть до месяца) а в вашем случае оптимальный вопрос: ремонтные работы проводились до даты заключения договора или после. И дело не в деньгах а в самом факте что человек берет за такие серьезные деньги такую машину (которую хотел и о которой мечтал) и на пустом месте становиться терпилой... Ладно бы еще нормально покрасили, но так - это вообще финиш...

 

Да, по сроку давности изготовления документов - есть. По принятым методикам и весьма точная. Активно разрабатывалась и "во времена шерлока холмса" (несколько позже, на самом деле) и особенно, за истекшие лет 20.

При том - не только по возрасту бумаги, но и по возрасту нанесённых на неё изображений. Экспертиза дорогая.

Но разрабатывалась - так как весьма и весьма востребована.

По "возрасту ЛКП" - нет. Возможно как раз потому, что по сути, за исключением редких (а может - и редчайших) случаев - невостребована.

Хотя бы потому, что за результатами экспертизы документов стоят миллионы и миллиарды денег, а за ЛКП - что? 200 000 рублей?

 

Поскольку экспертиза есть процесс применения специальных познаний в области науки, искусства, техники или ремесла, то суд (исключительно по ходатайству заинтересованной стороны) вправе назначить любую экспертизу.
Другое дело - на что Вы весьма правильно указываете - какова будет доказательственная ценность такой экспертизы, в зависимости от степени её научной обоснованности.

 

Доказательная ценность как раз если есть экспертиза судебная и она покажет что дверь ремонтировали до договора купли продажи будет оптимальная, дальше уже проблема дилера ее оспорить - представить контр доказательство - а я думаю такого доква не будет которое сможет опровергнуть судебную экспертизу. Но тут главный вопрос в оценке - можно ли это считать дефектом или это товар не надлежащего качества тут юрист должен правильно сформулировать фабулу иска

 

Ну тут Вы немного не правы, экспертиза по давности нанесения чернил (если говорить обывательским языком) от 20 до 50тр. Может вы такие суммы озвучиваете по гелиевым чернилам - во всяком случае у нас ни одно учреждение не берется делать такие экспертизы.

 

Я говорю не о стоимости проведения экспертизы, а о тех цифрах, которые оспариваются по результатам таких экспертиз.

И о массовости применения таких экспертиз. Что делает экспертизы востребованными, и даёт стимулы к их развитию и узакониванию.

Ни того, ни другого нет в случае с экспертизой краски кузова: нет ни массовости, ни "выхлопа". Нет и процедуры экспертизы, следовательно, нулевая и доказательная ценность

 

Я это и имею в виду. Как минимум сомнительная доказательная ценность в сочетании высокой вероятности, что противной стороной результаты экспертизы будут успешно оспорены. При том, вполне возможно, что и по формальным признакам.

 

хоть есть толковые люди, уже приятно)))

самые веселые люди, которые о праве слышали по радио или читали на форуме и на уровне обывателя дают правовые советы
я уже 2 раза схему рассказал, что бремя доказывания отсутствия вины в соответствии с нашим законодательством лежит на продавце, перевожу другими словами, что ему нужно доказать, что били/кидали/кусали машину и красили после передачи, то есть были действия третьих лиц или нарушения правил эксплуатации, в этом случае продавец ответственности не несет
в этом случае назначается судебная экспертиза, однако потом проблемка для ОД, так как методики определения давности покраски нет, раз ее нет, то значит не доказал ОД, раз не доказал, значит несет ответственность
для не юристов не забывайте, что акт приема-передачи, это всего лишь одно доказательство из всевозможных,перечень которых ограничен лишь уровнем профессионализма юриста

 

так у продавца эти доказательства имеются в виде подписанного акта приёма-передачи покупателем. следовательно доказывать что то должен уже покупатель. или что то не так? зачем тогда акт нужен?

 

акт в первую очередь нужен для того, чтоб стороны подтвердили, что обязательства сторон исполнены, одни оплатили, другие передали, успели поставить авто в срок или с нарушением срока, с момента подписания акта по общему правилу идет гарантия, перечисляется комплектация авто

 

Надо быть слепым, чтоб такую дверь не увидеть.
или оччень доверять менеджеру и салону в целом, чтоб не попросить машину поставить удобно и осмотреть со всех сторон.
С грамотным юристом в течение двух недель машину можно попробовать вернуть.

 

По закону о защите прав потребителей покупатель не должен доказывать свою невиновность в пределах гарантийного срока (за пределами срока бремя ложиться на покупателя) тут мне кажеться нужно плясать от скрытого дефекта - вся сложность в оценке - а дефект ли? К сожалению не моя специальность (за потребительские споры мало платят) но модно покопаться в инете вечерком. Если не скрытый дефект то может быть существенный недостаток или на крайняк предоставление не достоверных сведений о товаре в момент продажи - у нового товара по определению не может быть крашена не заводским способом дверь (кстати прибором смотрел? шпаклевки нет?) а лучше всего в иске сослаться на все сразу а дальше пусть суд работает. Покури Гражданский кодекс и закон о защите прав потребителей (там ничего сложного) НО Самое главное в таких спорах - до судебная работа а именно ПРЕТЕНЗИЯ письменная отправленная заказным с уведомлением о вручении и описью вложения