Какая прибыльность привлекательна Российским инвесторам?

ну как-как. корейская контора Российскую и прокредитует... не забыв, естественно, своих комиссионных

ладно, это уже уклонение сильное.

 

Мыкола, меня твои мясники-приятели пугают

я, собственно, интересуюсь, да и в весьма извращенной форме, не куда деньги ткнуть, а скролько они в России стоют. И все больше понимаю, что капитал нужно брать восточный или западный (за неимением собственного)

 

Какая прибыль? Еле кредит вернули! Не прокатит?

 

[QUOTE2]Написано ish:
кстати, Траф, если говорить про прибыльность, то проценты по кредиту идут в себестоимость.. так что 12 в терминах чистой прибыли есть 26-30 в терминах чистая прибыль + кредитный процент на вложенные средства [/QUOTE2]

погоди, ну то есть если инвестор берет деньги в кредит - это понятно. кредит 12% + его прибыль желаемая 18 = 30%, не вопрос.
но если не фантазировать, а принять что он из собственных средств финансирует эту затею? получается он экономит, собственно, на том, что деньги ему ничего, кроме инфляции/вероятно упущенных банковских %% не стоят, но аппетит будет тот же - под 30%, правильно?

 

[QUOTE2]Написано ish:
кредит возвращается из чистой прибыли [/QUOTE2]

прибыль в России рассчитывается до погашения долговых обязательств??

 

это немного не то - тут кредит в банке взяли, если я понял правильно. Рассматривается вопрос инвестирования, не кредитования.

 

[QUOTE2]Написано ish:


Трафик.. есть такая фигня, называется альтернативная доходность..

т.е. если я могу свои 100 штук запулить в сбер под 10% годовых ( условно ) , с практически нулевым риском, то давая в любой бизнес я должен иметь дополнительную прибыль за риск.

банки сейчас дают бабки хорошим заемщикам процентов под 14-18 .. с кучей гимора по оформлению.. это значит, что должно быть много заемщиков, которые готовы взять без гимора по оформлению под такой же процент..

[/QUOTE2]

ок

[QUOTE2]
соответственно инвестировать мы должны дороже чем эти деньги.. следующий шаг это какие нить ПиФы. вложил бабок в загерулированную компанию, сам ничего не делаешь, бабло получаешь.. на сколько я помню, когда смотрел последний раз , нормальные пифы на среднеконсервативном портфеле показывают порядка 25-30% годовых.

наверное риск инвестиций в ПиФ уже может быть сравним с риском инвестиций в бизнес.

ish [/QUOTE2]

т.е. по большому счету даже 30%-я доходность не особо интересна когда дело доходит до инвестиции в бизнес? Или ПиФ-ы - это просто для ленивых, риски по большому те же?

 

[QUOTE2]Написано ish:


эт я в такой формулировке не понимаю. [/QUOTE2]


пример:
я беру у тебя взаймы 50 рублей на корову, обещаю вернуть 70. покупаю эту корову, рублю ее на части и продаю на рынке за 100 рублей. дальше 2 сценария

А. возвращаю тебе 70 рублей, плачу налог на прибыль с 30 рублей (моя реальная прибыль за вычетом твоего кредита и %)

Б. возвращаю тебе 70 рублей, плачу налог на прибыль с 50 рублей.

 

[QUOTE2]Написано ish:
начнем как с Олегом

у тебя есть 50 рублей.. считаем, что это себестоимость товара.
продал ты за 100 рублей ..

итого:
себестоимость товара - 50 рублей
проценты по кредиту - 20 рублей
итого в затраты - 70 рублей

с 30 рублей ты заплатишь налог на прибыль.


НДС не рассматриваем.
чтобы не возиться с авансами и прочим, считаем что все операции произошли в одном отчетном периоде.
отклонения от ставки рефинансирования не учитываем.

вроде так.. если ошибся, то думаю, что тут есть люди с более глубоким знанием бух учета чем у меня и они поправят.. все ж я не бухгалтер.

ish [/QUOTE2]

не, как с Олегом со мной не надо Я, в общем-то об этом и говорил.
То есть, возвращаясь к нашим коровам, если Корейская компания прокредитовала Российскую на 100К на 9 месяцев под 20%/период. Та обернулась и сделала из них 130. Соответственно налоги заплатила с 10.
На месте корейской может быть любая другая, в т.ч. и оффшор.
Это я, напомню, все еще про

[QUOTE2]Написано Traffic:
ну как-как. корейская контора Российскую и прокредитует... не забыв, естественно, своих комиссионных

ладно, это уже уклонение сильное. [/QUOTE2]

[QUOTE2]Написано ish:


при этом не забудь при возврате кредита сдать налог на прибыль государству. [/QUOTE2]


[QUOTE2]Написано Traffic:
Какая прибыль? Еле кредит вернули! Не прокатит? [/QUOTE2]


[QUOTE2]Написано ish:


кредит возвращается из чистой прибыли [/QUOTE2]


думал у нас разное представление о "чистой прибыли", соответственно о "легализации" денег в Корее.

 

[QUOTE2]Написано Mitrich:
Трафф, читать все нет возможности, но скажу, что все определяется бизнесом конкретным. Скажу так, что ежели бизнес - это махазин, то главное там - постоянный кэш, который мона и "в кредит" взять, впрочем, большинство "хозяев" именно и рассматривают свой бизнес, как некий постоянный кэш. Что касается стоимости собственного капитала, то по моим прикидкам - минимум 24% годовых в торговле, например. И потом, в России упорно сравнивают все с банковскими ставками, реликты, панимаэшь... -)))
ЗЫ Конкретика нужна... [/QUOTE2]

Не, ну погОдь, Митрич... вот допустим у тебя есть лям. Исходная для него позиция обычно банк, правильно? Т.е. он у тебя лежит в банке под 9% годовых. Данная дислокация по всеобщему мнению наиболее безопасная.
Теперь я к тебе прихожу, и говорю: Митрич, я тут придумал что... дай мне лям, а? Ты, как здравый человек, понимаешь следующее: на данный момент у тебя лям без рисков и гемора лежит в банке под 9%... соответственно доходность тебе интересна как минимум от 10%... а с учетом Российской специфики скорее от 20% правильно? или у тебя есть другое предложение для цепочки размышлений?

ЗЫ Не принимаю во внимание отвлеченные стратегические факторы. Разговор только о прибыльности.

 

prohor, у меня фантазия рабочая, что сделать с лямом в Москве я себе представляю Банк рассматривается тут как наименее рисковая форма хранения денег.

А диллема собственно: в банк, но по 9% или в бизнес, но по XX%, но стремно, но XX%, но не в банке по 9% (c) Райкин

вот и пытаемся выяснить что это за XX%

 

[QUOTE2]Написано ish:
да не выяснишь ты это.. вопрос торга..

более того, XX% обещанный под инвестиции, это всего лишь обещания.. инвестиции ж, прибыли может не быть, долха. [/QUOTE2]

ну как... если существующая компания предлагает инвестировать в себя, то обычно можно, проследив тенденции рынка, регуляцию, позицию компании итд итп, более-менее прогнозировать доходность с учетом целевого использования инвестиций, например. Соответственно при торге из такого анализа инвестору и нужно исходить.

в случае, если затея новая, то подход немного более теоретичекий, но не менее детальный т.к. факторов риска на порядок больше. тут изучается рынок, производится расчет по feasibility study (изучение возможности реализации), и опять же только опираясь на данные о доходности дела и его рисках, полученные в процессе изучения, можно говорить о том, что инвестор хочет нагреть.. и сколько он готов ждать до break even.

вот мне и интересно... сколько ожидает в России инвестор от своего вложения...
на данный момент я понял только что менее 30%/год в целом неинтересно, что (имхо) достаточно много.

 

уже по второму