Катынь.Отличная от "официальной" версия..

http://www.torkunov.mgimo.ru/pr-int_2009-09-26_eho_planety.php

 

http://grani.ru/Society/History/m.177272.html

 

Оттуда же:
"Путин подчеркнул, что обязательно нужно хранить память о прошлом, какой бы горькой ни была правда. "Нам не дано ее изменить, но в наших силах сохранить, восстановить правду и историческую справедливость", – сказал премьер. По словам Путина, этот тяжкий кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности и духовенства. "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь – возлагать вину за эти преступления на российский народ", – подчеркнул глава правительства."
Что, возможно, не помешает этому народу заплатить.
Отлично сказано.


В принципе, уже само "обтекаемое" название мемориала в Катыни как "жертвам тоталитарных режимов" как таковых - оно навевает на мысли. Легенький намек на Германию в том числе? Ну очень легенький. Если расстрел был в военное время, то это военное преступление. С этим в Нюрнберге разобрались, и военное преступление - оно для всех режимов преступление, что тоталитарных, что демократических. Если хотя бы часть поляков расстреляна за уголовные преступления (воевали они с СССР, но все больше с гражданским населением, а не с армией, что тоже военное преступление), то к чему все слои в одной могиле называть жертвами тоталитаризма? Так что прогиб в сторону Польши налицо.

 

Олег_с -

 

ИМХО, пока с политической точки зрения будет иметь смысл как-бы соглашаться с виновностью СССР - то будут маневры типа - да, мы не отрицаем, но тут есть моменты... Когда перестанет быть необходимость в этом - ответ может стать и абсолютно другим.
Политика - грязное дело, и установление правды в ней не имеет никакой цены.

Тут сейчас ещё и Модлова активировалась:

Правда им можно эти 85 лет отдать сразу оптом с помощью СЯС, доставив тепло и свет потребителям, но опять так это политика...

Вспомнилась цитата из одного фильма: война - это единственное развлечение королей, в котором может участвовать простой народ. Сейчас - это политика...

 

Вот выяснилась "бескорыстность" поляков, которые готовятся к выставлению исков к России. Ешё защитники "невинных жертв" Катыни есть ? Если найдутся, то пусть не забудут про Десятки Тысяч русских, убитых в 20-х годах в Польше.

 

В связи с соседней темой... основные трудности применения закона "О реабилитации жертв политических репрессий" возникают именно из-за требований выплаты компенсаций... Естественно требования в основном выдвигают не сами жертвы...

 

военнопленных расстреливать нельзя, Олег
по любым законам

 

вася изнасиловал дочь пети
дает ли этот факт право пете изнасиловать дочь васи?

 

По праву сильнейшего - можно.
И Васю тоже

 

васю трахнул другой сосед

 

Ветку не перепутали ? Может вам в Подвал надо с такими примерами ?

 

Конечно нельзя. Но нацистская Германия за это уже поплатилась и покаялась. Думаешь полякам стОит им еще один иск предъявить? Тем более они сейчас в одном союзе, по свойски разберутся.

 

хм.. это попахивает некромантией - если бы жертвы выдвигали требования

 

А что, всех расстреляли ? Есть те, которые отсидели положенный срок и вышли на свободу. Жертва "политических репрессий" это и живой человек. Вот за что срок получил, так это отдельный разговор.

 

хм, военнопленные да с требованием компенсации?.. ну-ну... победителей не судят, а если хотят денег - пусть дороги кладут
а то так и можно с Монголии требовать сатисфакции материального ущерба мечтатели, блин

 

тооочно.... светлая у вас голова. сколько там лет ига?

 

Беда в том, что закон изначально принимали на волне борьбы всех со всеми... разума и здравого смысла там было немного...

 

Все не читал.
А "Войско польское" из каких поляков формировали? Из военных же. А почему тогда и их не расстреляли? Стрелять , так всех поляков. Просто нелогично получается.

 

Да мне вообще непонятно почему Сталин всех не расстрелял и один не остался.

 

Я тебе скажу почему... ему "Вальтера" не досталось...

 

после объявления польским эмигрантским правительством войны СССР с мест в Москву пошли сообщения типа: “5 декабря 1939 г. Доношу: 3 декабря в 23 часа совершен террористический акт над председателем местного комитета д. Черлены Грудекского уезда Львовской области Трушем Михаилом. В окно дома Труша были брошены две ручные гранаты. Тяжело ранены Труш и его жена. Террористов на месте задержать не удалось. Выброшенной опергруппой арестованы Фалькевич Иосиф, агент полиции, его сыновья Фалъкевич Казимир, член фашистской организации, доброволец польской армии, и Фалькевич Войтек, руководитель фашистской организации “Стрельцы”.

Пострадавший Труш опознает террористов Фалькевичей. Следствие по делу продолжаем, результат сообщим дополнительно. Начальник УНКВД по Львовской области Краснов”
Источник: Органы Государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Накануне. Сб.документов, Т.1.кн1., стр 131. М, "Книга и бизнес", 1995г. (не "светлых" годов издание, а темных)

 

Эти документы были уже?:

 

Не, ты их первый из Гохрана поднял.

 

Сформировали. Армия Андерса. Правда они воевать с немцами не смогли\не захотели и вмести со своими семьями одетые и обутые и вооружённые поехали бороться с оккупантами своей страны в Иран, а потом и в Англию перебрались.

 

Поправил свое сообщение на стр 8 относительно арестованного в Румынии бывшего правительства Польши, а сам задумался крепко. К сожалению, совсем точных данных не имею.
Поиск в отношении основных действующих лиц польского правительства и армии выдал следующее (пардон, Вики)
Финал жизни Эд́варда Рыдз-Сми́глы, главнокомандующего: 17 сентября 1939 пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями. 27 октября 1939 сложил полномочия Верховного Главнокомандующего и генерального инспектора вооружённых сил. 10 декабря 1940 бежал в Венгрию. 25 октября 1941 из Венгрии через Словакию перебрался в Польшу, надеясь организовать и возглавить подпольную боевую организацию (встреча была организована Стефаном Витковским, лидером одной из групп подпольщиков). В подполье пользовался псевдонимом Адам Завиша. Однако в Варшаве он столкнулся с враждебным отношением со стороны общественного мнения и структур эмигрантского правительства, так как на него возлагали непосредственную ответственность за поражение в войне. В ноябре 1939 премьер-министр польского правительства в изгнании (и многолетний противник Р.) В. Сикорски отстранил полностью дискредитировавшего себя Р. от обязанностей главнокомандующего.
Умер от сердечного приступа 2 декабря 1941.
Игна́ций Мосци́цкий, президент Польши (1926—1939).
После вступления в восточные области Польши советских войск в сентябре 1939 года был вынужден бежать в Румынию, Вики в своем репертуаре, немцы, оказывается, ни при чем!!!Мосцицкий смазал пятки салом из Варшавы в первый день войны, 4 сентября начало паковать чемоданы правительство, а 5-го никого мз них в Варшаве уже не было. Скипидар рулит! Красная Армия вошла в Польшу только 17 сентября. где был интернирован и 25 сентября передал должность президента генералу Болеславу Веняве-Длугошевскому. Однако с этим не согласились французские власти, потребовав передачи поста президента Владиславу Рачкевичу; Игнацы Мосьцицкий выполнил это условие. В декабре 1939 обосновался с семьёй в Швейцарии, где провёл годы Второй мировой войны.Урна с его прахом была перенесена в 1993 г. в Варшаву.
Все-таки дипломатия и нейтралитет - великое дело. французские власти командуют правительству оккупированной страны, кому бы передать власть. После передачи власти можно легко устроиться в курортной зоне. Не понять нам Европу.
БЕК (Весk) Юзеф (4. 10.1894, Варшава,-5.6.1944, м. Стэнешти, Румыния), министр иностранных дел Польши в 1932-1939 годах, большой друг Германии.
К чему это все? К тому, что у Польши к середине осени 39-го было если не два, то примерно полтора правительства!
Следим за датами: Польское эмигрантское правительство было создано 30сентября 1939г. в Анжере (Франция) В ноябре 1939-го Польское эмигрантское правительство объявило о состоянии войны с Советским Союзом. В июне 1940-го переехало в Лондон. 30 июля, после нападения Германии на СССР заключен договор о взаимопомощи, по которому на территории СССР были создани польские воинские части. Весной и летом 1942-го Польское эмигрантское правительство вывело эти части с территории СССР на Ближний Восток. Вскоре П.э.п. открыто возобновило свои притязания на земли Сов.Украины и Сов.Белоруссии и совершило ряд др. Враждебных действий , что вынудило Сов. пр-во 25 апреля 1943-го года порвать с ним отношения. источник - "Советская историческая энциклопедия", 1968, с.316. То есть, уже к 43-му году категорически вспомнили о границах 20-го года! Сразу после Сталинграда, за 2 года до окончаня войны - отдайте наше фсьо и не забудьте освободить нашу родину! (чужая родина, особенно такая, тоже с большой пишется или как, никто не в курсе?) А мы пока займемся Гитлером в Палестинах и начнем освобождать Европу через Италию.
Кстати, объявление войны не совсем связано с большевистской оккупацией несчастной Польши. Правительство создано 30 сентября, а война объявлена только в ноябре, что, по-видимому связано с возвратом в это же время силами СССР Литве (тоже, впрочем, оккупированной) ее столицы Вильнюса и вильнюсской области, ранее принадлежащих Польше. О как.

 

http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html

 

Есть у меня свои мыслишки по Катыни. Основанные на рассказах стариков по Западной Украине. После возвращения отторгнутых от нас - Львова Станислава Стрыя - в сентябре 1939 года ряд ублюдков, некоторые были и в форме бывшей НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ АРМИИ Польши, грабили крестьян, постреливали по погранцам - немецким и нашим. Гдето пару месяцев.

Время то было охохо хо аховое! Провокации.....дедки рассказывали - на это отродъе (армией уже не являлось) - жаловались ГПУ - НКВД. Гдето челов под пятьсот отловили - и наверняка расстреляли. Может и поболее. Не факт - что под Катынью. Ворье же.

Часть из этого говна - были кашубы, о них еще и ГЮНТЕР ГРАСС писал, смешанные ляхо - пруссаки. Наверняка - Геббельсу про пару - тройку ям с этим говном доложили, вряд ли там было более тысячи.

Думаю - Геббелсь же говорил про 4,5 тысячи то. Еще с тысченки 3,5 ной - накинули они, расстреляв часть поляков часть евреев часть и русских местных, либо пленных, форма и тд.


Устроив одну ямку. Геббельс то был Большой Гений - Создатель ПРОПАГАНДЫ и ПРОВОКАЦИЙ.


Ну вот так. А поляки - Должны Вставать с Утра - и молится молится и еще раз молиться на русских и на Сталина - за Бреслау (Вроцлав) и Данциг (Гданьск). Черчиль и Рузвельт были против - но Сталин настоял на передаче их Польше -)

 

Что-то у меня сайт Росархива не открывается..

 

VenceremoS, я сам оттуда, Дрогобыч, 30км от Стрыя и столько же от Самбора (родина Марины Мнишек, есличо) Чем больше читаю, тем страшнее становится Трудно на старости годов расставаться с принципами интернационализма, навязанными в советской школе. Кажется мне, история с Катынью замалчивалась не потому, что СССР знал о своей вине, а по совсем другим причинам. Дабы не дискредитировать братский народ и весь Варшавский (опять) договор.
В ноябре 1939-го под руководством генерала К. Соснковского (министром обороны в польском эмигрантском правительстве Сикорского) начал действовать“Союз вооруженной борьбы”. В 41-м, на вопрос о судьбе польских военнопленных в беседе польского посла Кота 14 ноября 1941 г. Сталин, по записям самого посла, не стал деликатничать, поэтому посол сам его “поправил”. Кот так записал слова Сталина:

Польский посол не отрицает факты убийств мирного населения, а только переносит ответственность на начальника поменьше.
Доклад командующего польским подпольным “Союзом вооруженной борьбы” полковника Грот (С. Ровецкий):

У меня сайт открывается, ищу списки. Интересно, статьи указаны?

Добавил. НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ. Знать, совершенно секретно.