1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Катынь.Отличная от "официальной" версия..

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Nokiamobiler, 12 апр 2010.

  1. FillerZ

    FillerZ Завсегдатай

    В клубе с:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тройки-тройки...
    история суда СССР:
    * взял ещё попкорна, такая интересная тема :)
     
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Это уже обсуждалось. Да, к 5 марта 1940 года "тройки" были упразднены.
    Разумеется, все высшее руководство СССР об этом знало.
    Есть два варианта:
    1. Письмо Берии фальшивка.
    2. Тройка была создана специально, только для ликвидации поляков.
    п.2 не выдерживает критики, зачем городить тройку, которая должна была судить поляков на основании личных дел, если все равно уже было принято решении о их расстреле.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. FillerZ

    FillerZ Завсегдатай

    В клубе с:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я в курсе, приводил раньше об этом цитаты...
    Просто тут такая забавная религиозная война идёт :)
    Как говорится, в споре не рождается истина - только неприязнь к оппоненту :)
     
  4. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вот зачем:

    Американские империалисты, злейшие враги свободы и независимости всех народов, ведут бешеную подготовку к новой мировой войне. Агрессивные силы в США, так же как и милитаристы Англии жаждут новой войны. Заправилы Соединенных Штатов Америки — магнаты Уолл-Стрита — готовятся ввергнуть человечество в новую катастрофу и обречь на страдание и смерть десятки миллионов людей ради осуществления своих авантюристических планов создания мировой американской империи. Вступив в преступный сговор с английскими империалистами, американские правящие круги организовали новый заговор против всеобщего мира, свободы и суверенитета народов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вчера даже посмотрел программу "Время":help: ДАМ перед микрофоном озвучил всерашнюю новость об открытии архивов. В видеоряде показали все то же неопровержимое доказательство - письмо в ЦК о предложении пересмотре дел, с подлинными подписями. Опять разговор о папке №1, которую разобрали на стр 3-4. Списков не показали даже мельком. Вроде бы юрист, вроде бы первый юрист, место второго давно занято.:shock:
    Сегодня сайт грузится, или он упал от наплыва 800тыщ поляков, сверяющих фамилии?:D Интересно, по какому источнику они составили свои списки? не по этому ли?:cool:

    [​IMG]
    Если у кого есть работающая ссылка - бросайте. Есть во просы по численности, да и фамилии могут встретиться знакомые. К примеру, из рассекреченных данных военной разведки 30-х - 40-х. Вполне могут присутствовать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Из новостийной статьи:
    "Он пояснил, что, как следует из записки, "в лагерях для военнопленных содержались всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава,
    14 736
    бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков:cool:, по национальности свыше 97 процентов - поляки".

    Сайт Росархива не отвечает:shock::rolleyes::shock:
    Вчера слышал своими ушами слова первого:
    "речь идет о 20 850"
    Очень интересно. Те персонажи, которые жгли мосты и бросали гранаты в окна они разведчики, террористы или просто борцы и тоже жертвы тоталитаризма?:shock:

    Дописано: цитата из поста №270 (последний на 9стр)
    Основным документом и подлинником решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от «_» марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как «заклятых врагов советской власти»,
    25700 пленных
    и арестованных польских граждан...

    Это, кстати, из папки №1. Возражения по посту №270 есть? Фото на 10 стр, и не в первый раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. shwetz

    shwetz Завсегдатай

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    1,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Мда, нарядно. Подделка даже по "почерку" пишущей машинки. Остальные очень существенные признаки касательно бланков, порядка ведения записей и прочего не рассматривались.
    Стало быть, оригинал никому в руки не дают, приходилось работать по фотокопии?:cool::D:D:D Зато "впервые!!!":rock:
    Уже много лет как только услышу "Впервые... (встретились президент Урюпинска с министром промышленности Затрещенского района)... в голову приходит: "Где-то я уже это слышал....":shock:
    :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. shwetz

    shwetz Завсегдатай

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    1,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    дык про расстрел - на 3 странице вроде было.
    Если и подделали, то то кто подписывал.

    и про тройки - на 4 ой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А вот это (выделенное овалом)

    [​IMG]

    кто такие? :shock:

    Вырезал из записки Берии в ЦК, 2 страница, вверху.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,653
    Пол:
    Мужской
    Экспертиза подлинности по цифровым фотографиям? :confused: Впервые слышу...
    А фото он не из инета взял?
    А брюлики он так может отличить?
    А денежные купюры?
    А пробу золота поставить?
    Пусть сделает мне... я ему по факсу деньги вышлю! :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Допускаете мысль, что из-за гибели Качинського ДАМ дал приказ наделать фальшивок и занялся публичным самобичеванием?:shock:
     
  13. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,653
    Пол:
    Мужской
    Ты последовательность не путаешь? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Все еще проще. Первые три страницы тоже хромают на обе ноги. ВКП(б) вместо КПСС, просроченный бланк с 30-х годов, подозрительная печать. Подписи - на 4-й. Замечу еще раз: экспертиза проводилась исключительно на предмет идентичности шрифта пишущей машинки. Он не совпадает на разных листах. Подлинность подписей и печатей в приведенном акте экспертизы не проверялась.
    А может быть и наоборот: - берем последний лист с подлинными подписями и подделываем первые три страницы.;) Все очень хорошо получается. Там можно было тиснуть о расстреле двух мильярдов.:D Постеснялись, видимо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ak-star

    ak-star Абориген

    В клубе с:
    16 фев 2007
    Сообщения:
    2,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    не подлинности. экспертиза машинок проведена.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Леонидыч, я чуть выше фото выложил, может ты ответишь на вопрос? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Я очень допускаю мысль, что в эпоху гласности, перестройки и покаяния началась цепочка действий, наносящих вред как имиджу, так и финансовому положению страны. "Документ" всплыл через 2 месяца после визита Ярузельского к Ельцину. Экспертиза была в 2007 - 2008 годах. Я тоже ей не очень верю. Экспертизу нужно проводить на оригинале. Думаю, его никому в руки не дадут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    никто ничего не создавал
    в данном контексте "тройка" - фразеологический оборот, означающий совокупность 3-х лиц

    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=9525949&postcount=1448
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    стр.4
    2й абзац сверху
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вчера распечатывал документ
    первые два листа отправил на один принтер, третий на другой
    распечатал, сшил, "копия верна", печать, подпись, отправил адресату

    так, к слову просто
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у меня изображение не видно

    разглядел
    думаю, что это слово "чиновников"
    скан искажает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Вот это видно?

    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=9704326&postcount=293

    Вторая страница, первый абзац:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А может и слово "расстрелять" скан искажает? Может там на самом деле слово "помиловать"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,653
    Пол:
    Мужской
    А я это сказал впервые, когда их здесь в первый раз разместили. Еще до всяких ссылок на исследования. Я же все-таки бюрократ... такие вещи видны сразу. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. shwetz

    shwetz Завсегдатай

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    1,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если ты хоть раз документы сканировал
    то знаешь как это бывает

    в данном случае, ты просто неправильно "видишь" изображение
    это раз

    во-2х, спецом для тебя я слазал опять по ссылке
    http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#1doc
    там приведены текстовые копии в том числе и приведенных здесь документов
    док.№1 - как раз то, что обсуждаем, там слово - "чиновников"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,653
    Пол:
    Мужской
    Да что вы привязались к этому слову? Они ничего не меняет и не решает. Основные ляпы даже не в тексте. а в оформлении документа. Секретного документа.
    Документ не на том бланке можно просто выбросить в корзину.
    Документ не с той подписью или без неё, или не в том месте - в корзину.
    Документ не с той печатью, или не на том месте, или без неё - в корзину.
    Но поскольку все эти вещи секретные, то подлежат немедленному уничтожению с составлением акта или записью в журнале, что "листы №№ уничтожены путем таким-то, дата, подпись"
    Это же элементарно!!!

    Если вдруг листы не уничтожаются, а "изымаются" то и об этом делается запись. "Листы с № по № изъяты в соответствии с распоряжением таким-то и находятся там-то" Дата, подпись.

    А без этого все эти действия караются очень серьезно. Даже по мирному перестроечному времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    правильно тут про самомнение написали...

    Леонидыч, твоя уникальность в том, что ты, поглотав пыль с десяток лет в среднеразрядных чиновничьих катакомбах, позиционируешь себя в единственном числе выше криминалистов, сотрудников Госархива, МИДа, Администрации Президента, которые давали "добро" ДАМу на выход этой информации

    видимо, ты был слишком мелким чиновником, чтобы представлять себе как работает информационное обеспечение в нынешней АП...

    последние 10 лет страной рулит КГБ 80-90-хх
    90% людей у власти оттуда,
    а в этой структуре бывших, как известно, не бывает
    поэтому можете им просто верить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Парни,
    лежачих не бьют...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика