Катынь.Отличная от "официальной" версия..

Прежде чем ВВП и ДАМ начали "каяться" была создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России

ее руководитель - Нарышкин С.Е., ближайший реальный соратник ВВП, еще со времен учебы в ин-те Андропова (если это о чем-то говорит), ныне руководитель Администрации Президента

Состав комиссии (2009 год)
Нарышкин С. Е. — руководитель Администрации Президента Российской Федерации (председатель Комиссии);
Калина И. И. — заместитель Министра образования и науки Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии);
Сирош И. И. — помощник Руководителя Администрации Президента Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии);
Демидов И. И. — начальник департамента Управления Президента Российской Федерации по внутренней политике (ответственный секретарь Комиссии);
Алханов А. Д. — заместитель Министра юстиции Российской Федерации;
Бусыгин А. Е. — заместитель Министра культуры Российской Федерации;
Бутко Е. Я. — заместитель руководителя Рособразования;
Винокуров С. Ю. — начальник Управления Президента Российской Федерации по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами;
Дергачев В. В. — заместитель директора ФСТЭК России, ответственный секретарь Межведомственной комиссии по защите государственной тайны;
Затулин К. Ф. — первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками (по согласованию);
Зимаков В. А. — начальник службы СВР России;
Камболов М. А. — заместитель руководителя Роснауки;
Козлов В. П. — руководитель Росархива;
Макаров Н. Е. — начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации — первый заместитель Министра обороны Российской Федерации;
Марков С. А. — заместитель председателя Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций (по согласованию);
Назаренко В. П. — заместитель начальника Управления Президента Российской Федерации по внешней политике;
Нарочницкая Н. А. — президент Фонда изучения исторической перспективы (по согласованию);
Повалко А. Б. — заместитель руководителя Росмолодежи;
Романченко А. Ю. — заместитель руководителя Роспечати;
Сахаров А. Н. — директор Института российской истории Российской академии наук (по согласованию);
Сванидзе Н. К. — председатель Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты Российской Федерации (по согласованию), а также тележурналист и политический обозреватель на канале Россия;
Соболев В. А. — заместитель Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации;
Титов В. Г. — заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации;
Торшин А. П. — первый заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию);
Христофоров В. С. — начальник управления ФСБ России;
Чубарьян А. О. — директор Института всеобщей истории Российской академии наук (по согласованию);
Шабанов Я. В. — начальник Референтуры Президента Российской Федерации;
Шипов С. В. — директор департамента Минрегионразвития России.

Поэтому если кто-то из местных археологов считатет себя умнее вместе взятых перечисленных граждан, то - вперед - на ветряные мельницы.

 

Политики то их не отрицают, ну как, сгинули красноармейцы в лагерях - да, а дальше нам нужно кипишь поднимать, а нам пох я об этом, о том что завтра ВВП объявит полусухое сладким и едристы закон соответствующий примут, уже блевать тошнит.

 

Если считаешь, что этим, по твоему мнению, крайне умным аргументом ты сразу поверг всех оппонентов наземь, то это глубокое заблуждение. Могу лишь сделать скидку, что ты не читал предыдущие темы про Катынь.
Геббельс не был ничтожеством в пропаганде, просто осенью 1941, когда немцы расстреливали поляков, все высшее руководство Германии ни капли не сомневалось в исходе войны, поэтому и расстреливали из своего, немецкого оружия и своими, немецкими, пулями. Хотя легко могли использовать и трофейное Советское, благо его были кучи. Катынское дело было раздуто Геббельсом после сдачи в плен армии Паульса под Сталинградом, чтобы у всех немцев и их союзников не возникало сомнений, что их ожидает в Советском плену.
Могу возразить контраргументом - видимо органы НКВД обладали провидческим даром, расстреливая поляков весной 1940 из немецкого оружия. Они знали, что через год Германия нападет на СССР и оккупирует Смоленск, вот тогда то это и можно будет свалить на фашистов.

 

А ты разве не знал, что "кровавая гэбня" специально уничтожала цвет Красной армии, чтобы можно было сдать Смоленск и уже потом свалить на немцев? А для этого загодя Гитлеру был специально подсказан план "Барбаросса". Расстрел в Катыни был весной 1940 года, а наметки плана "Барбаросса" Гитлером впервые были высказаны в июне...

Бесполезно что либо доказывать демократам с помощью логики. Все документы у них "сфальсифицированы". А если их нет вообще - "уничтожены". Все несуразности и откровенные глупости в "документах", предъявляемых ими самими, легко отбиваются с помощью универсального способа "самдурак". Цифры вводят их в состояние ступора и тут же объявляются "ложью статистики".
"Дикие люди. Дети гор" (с) О.И.Бендер

 

Леонидыч&Co, вы смешны
в своих "аргументах" из инета
против доков в архивах с определенным уровнем допуска, с которым работали спецы, перечисленные в моем посте №541

 

Спасибо за оценку, темы читал. Вторая мировая началась как бы в 39, нет? И судя по количеству войск СССР в польше, ориентации промышленности и т.п. неизбежность войны была очевидна. Это не будете отрицать?
Теперь показщания свидетелей (уволенных за забастовку кухарок). Там есть прямые доказательства? Да, уходили немцы в лес, да, стреляли, лес был оцеплен. Может там стрельбище было и во избежание убийства штатских в лес их не пускали? Что же касается свидетеля на К. - ага, был пару раз в гестапо и был отпущен, а при освобождении польши его смерш не тронул и показания он давал не взирая на этот элемент биографии, ога.
Что касается "фальшивки" - так shvetz аргументированно опроверг вроде. И про "шпагат", который на самом деле обычная веревка, тоже читал.

ПС и обратите внимание на сообщение "Павла все семерки"

 

Может быть и ты когда-нибудь поймешь разницу между понятиями "читать документы в архивах" и "доносить их содержание до широкой публики". Там что, в этой компашке есть хоть один независимый эксперт? У кого нет вышележащей директивы? Сказано - "не допустить искажения истории"!!! Значит не допустят.
Ничего, с возрастом и опытом к некоторым приходит это простое понимание.
А то старая власть вся плохая а новая сплошь одни ангелы...

 

тебе осталось это обсудить с телевизором
за кружкой пива


или написать Путину, чтоб он прекратил "каяться"

 

Интересно, а немцы в разговорах на кухне говорят - а вот при Гитлере мы люлей всей Европе дали, территорию расширили в разы и т.п.? Или им есть еще чем гордиться?

ПС как-то в разговорах о Великой Победе во 2-ой мировой под руководством большевиков забывают о Польше и Финляндии, прогаженной ими же...

 

Иные аргументы имеются?

 

я привел массу аргументов
хотя достаточно было бы одного, про Комиссию, и собственно само признание

в ответ от тебя услышал что-то типа читать надо уметь и что-то про фальшивки
хотя как раз фальшивки был аргумент со стороны ссср-щиков

посему - просто неинтересно эту тему дальше мусолить

если через N времени будет признание глав РФ в обратном - тогда появится смысл возвращаться к этому вопросу,
а раньше - увы

 

Ссылка на авторитет - не аргумент...

КМП, масса "авторитетов" утверждала, что мысль Джордано Бруно о множественности миров - ересь, какраемая сжиганием на костре.... И где те авторитеты?

Признание???? о, мама дорогая.... а как кидались все на фразу "Признание - царица доказательств", приписывая ее Вышинскому... а как понадобилось, и себе на вооружение взяли :

Так что нет аргументов, подтверждающих "честные" слова "уважаемых" людей ...

PS: а стреляли немцы.

 

Pavel - грамотный парень на самом деле. На предыдущей странице замесил Мухина, мол, что с него взять разжигателя и поцреота, даже читать смысла нету. На этой - вот они, авторитеты, даже сам реальный соратник ввп.

Почему обязательно "местные археологи" должны встыпать в диспут и то, если "умнее всех вместе взятых"? Граждане, интересующиеся историей и просто зеваки - вполне достойны роли присяжных или слушателей в зале, которые слушают аргументы сторон. Для меня очень убедительны аргументы Мухина и представленные им документы. И их- совсем не четыре странички непойми откуда взявшегося документа, у которого нет ни предыстории, ни дальнейших следов и последствий в документальной же форме. Ни приговора ни отчета об его исполнении. А зачем? Всем культурным людЯм оно ни к чему.
Это напоминает известный анекдот про служивого, написавшего письмо на родину: "купите собаку, назовите старшиной, вернусь - пристрелю". Фигуральное пожелание смертоубийства, выраженное в письменной форме. Но если вдруг по истечении нескольких недель старшину таки находят с пулевым отверстием, данное письмо является доказательством вины подсудимого? Даже если письмо подлинное, это только лишь улика, но никак не доказательство.
Я все никак не пойму позицию Польского правительства в изгнании. Обьявление войны ажно из Лондона СССР через полтора месяца после раздела страны. Польские офицеры, коротые уже сдались становятся из интернированных военнопленными. Бегающие по лесам польские же военнослужащие, все равно остаются бандитским элементом.
Геббельс вскрывает могилы. Польское правительство стесняется присутствовать (да и Геббельс не хочет их компрометировать почему-то) и высылает представителей польского Красного Креста. Но то же самое правительсто и тот же Красный Крест наотрез отказываются участвовать в работе советской комиссии. Хотя бы в мемуарах осветить свою точку зрения. Замечательное отношение к погибшей "польской элите" со стороны элиты.
Начинаю повторяться, это уже все есть в теме.

 

Отрицать не буду. И что далее следует из этих твоих утверждений?

Все доказательства собраны комиссией под руководством Бурденко. Включая дырки в черепах, трасселогические экспертизы и многое другое. Можешь ознакомиться.

Что shvetz аргументированно опроверг? Вот это?

На какое конкретно сообщение обратить внимание? Пока я не увидел ничего достойного моего внимания.

 

1. Думаю наши перестреляли пшеков.
2. Правильно сделали.
3. Когда признавали в Думе, следовало напомнить и о красноармейцах.

По п.1.
Считаю что у немцев если и был резонт стрелять пшеков-то только чтобы избавиться от лишних ртов. Хотя зная что немцы угоняли наше население на работы в Германию, практичные немцы скорее заставили бы пшеков работать.
В 41, когда немцы могли это сделать, им небыло никакого дела до мирового общественного мнения, и конец войны они видели скоро и в свою пользу. Поэтому и как компромат на СССР, который вскоре должен был перестать существовать, расстрел не имел смысла.

 

Каждый из этих больших шишек легко может получить пинка под зад и вылететь с работы, если скажет хоть что-то, не согласующееся с генеральной линией. Да и 95% из них никаких архивов в глаза не видели (и не хотят видеть), а набраны в комиссию в качестве "свадебных генералов".

Кстати, не сомневаюсь, что комиссия Бурденко тоже состояла из уважаемых людей и квалифицированных экспертов.

 

да ты что? вся напрочь из коммуняк-кровопийц

 

дата и время съемки: 27.05.2010 13:01:55

 

А из комиссии Бурденко нельзя было пинком под зад вылететь куда-нибудь на северА, а то и подальше? Время военное, чего уж стесняться, тем более что было "очень важно найти документы 41 года", и таки ж нашли

 

нехорошо, Саша, против линии партии идти

 

Ну и зашибись.

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

 

А какая у партии линия?

Кстати, на сайте http://katyn.ru есть еще один очень интересный документик:

 

мнение оппонентов:

http://kprf.ru/dep/80269.html#

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1387089

 

Мнение эксперта

Рудольф Пихоя, бывший руководитель Государственной архивной службы России, а ныне заведующий кафедрой истории российской государственности Российской академии госслужбы

— Уверен, это отчаянная и жалкая попытка взять реванш за историческое поражение компартии,— уверен Рудольф Пихоя.— Это попытка смутить молодые умы, предпринятая по старинному принципу: "То ли у него украли, то ли он украл, но чемодан был точно". Это попытка не очень квалифицированного шулерства, красноречиво свидетельствующая прежде всего о фантастическом уровне непрофессионализма бывшего следователя Илюхина.

— Рудольф Германович, тем не менее, если предположить, что какую-то определенную справку Берии действительно могли фальсифицировать, то можно ли подделать и все остальные архивные документы по этому вопросу?

— Это абсолютно невозможно. Документы правительственных организаций или ЦК никогда не выходили в единственном экземпляре, с них снимаются копии, которые хранятся и в Государственном архиве Российской Федерации, и в Российском государственном архиве новейшей истории, и в Архиве социально-политической истории, и в других ведомствах. Ну и потом, допустим, подделаете вы один-два документа, а куда прикажете девать сотни и тысячи документов, хранящихся в десятках ведомств, которые полностью противоречат этой фальшивке? Ведь о расстреле польских офицеров свидетельствует не только справка Берии или там того же Шелепина, но и десятки тысяч других документов: рапорты конвоя, списки конвоируемых, накладные на выдачу продовольствия, отчеты о служебных командировках сотрудников НКВД, справки о расходовании боеприпасов... Все эти кипы документов хранятся. Или их тоже сфальсифицировали?

— За всю вашу работу как главного архивиста России вы когда-либо слышали хотя бы об одной успешной попытке фальсификации исторических документов в истории России?

— Нет. Профессиональная историческая наука на протяжении последних трех столетий российской истории не знала ни одной попытки фальсификации документов. Иное дело — околонаучная среда. Или же сознательная провокация со стороны определенных политических кругов, как, например, в своем время специалисты Третьего рейха изготовляли подложные документы о якобы имевших место в 1942 году сепаратных переговорах Сталина и Гитлера. Но такие фальшивки не выдерживают никакой профессиональной экспертизы и очень быстро разоблачаются, как и труды самодеятельных историков, желающих заработать на нашем прошлом. Знаете, это в условиях цензуры все слова Суворова-Резуна воспринимались как сенсационное откровение. Сейчас же, когда все данные архивов открыты, подобные приемы больше уже не работают.

— Возможно, об этом скандале вообще не стоило бы и писать, если бы не бурная реакция интернет-сообщества. Как вы считаете, слова Илюхина могли нанести ущерб российской архивной службе?

— Безусловно, на репутацию российских архивов могла бы быть брошена тень, но это только в том случае, если бы сам бросающий обладал сколько-нибудь существенной репутацией. Сейчас же заявление господина Илюхина воспринимается как мелкое хулиганство, как попытка дилетанта рассуждать о понятиях, в которых он совершенно ничего не понимает. Как желание, извините за выражение, поблудить с прошлым и тем самым пропиарить себя как политика, о котором все уже стали забывать.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1387089

 

"Всё это конечно хорошо, да... "(с) тов. Саахов

Но было-бы куда как проще разоблачить подлого Илюхина и просто опубликовать упомянутые документы не в интернете, а в каком-либо солидном, пользующемся всеобщем доверии издании... или устроить ма-а-аленькую такую выставочку... народ бы валом валил, честное слово!
А то ведь все говорят только одно - "Я видел! И вот я вам расскажу, что я видел!"... Так я сам тоже немало чего видел в архивах... интереснейшее чтение, доложу я вам!
Архивист несомненно прав - одну бумагу подделать можно, а кучу остальных, с ней связанных - нереально. Ну так и разоблачите, мать вашу! Это же легко сделать-то!
Раз расстреляли поляков наши, и есть все документы, то должна быть и справочка-актик какого-никакого врача, где и будет зафиксировано кол-во тел. Ведомости оплаты труда тов. стрелявших и закапывавших, конвоиров...
Один раз признать, показать все документы людям и очиститься!!! Заодно пригвоздить к позорному столбу всех очернителей истории и нашего славного демократического настоящего!
А?

 

shwetz, ты видимо не удосужился сходить по моей ссылке? Могу выложить полный скан документа:

 

Если ты все это внимательно прочитаешь, то поймешь что заявления госдумы и Медведа очень сильно расходятся с официальными документами предоставляемыми в европейские судебные органы.

 

Заключение комиссии Бурденко