1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

F30/F31 Колесные болты

Тема в разделе "BMW 3-й серии", создана пользователем jnz, 27 авг 2024.

  1. jnz

    jnz Участник тусовки

    В клубе с:
    2 сен 2010
    Сообщения:
    47
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вуаля, я посчитал, поправьте, если что не так.

    Итак, центробежная сила считается:
    Fс = m * ω² * r, где:
    Fс — центробежная сила;
    m — масса объекта;
    ω — угловая скорость вращения;
    r — радиус вращения.

    Соответственно, сила биения прямо пропорциональна радиусу, на котором этот дисбаланс присутствует.
    Болты примерно на радиусе в 4 раза меньшем находятся, чем балансировочные грузики, следовательно, дисбаланс в 22 грамма на болтах должен ощущуться как 22 / 4 = 5 грамм на ободе.

    Не много в целом, возможно, поэтому многие и не ощущуют.
     
    #31 jnz, 29 авг 2024
    Последнее редактирование: 30 авг 2024
  2. Карат

    Карат Завсегдатай

    В клубе с:
    17 июл 2014
    Сообщения:
    455
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Липецкая обл.
    Водит:
    Ну, значит мне везет с болтами) кстати диск к ступице тоже прикипает, причем только заднее левое колесо.
    IMG-20240408-WA0003.jpeg
     

    Вложения:

  3. veror

    veror Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2008
    Сообщения:
    5,058
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тис запрещает мазать ступицу, только железной щеткой чистить можно. Болты смазывать категорически нельзя, сдуру вытянуть можно.
    Нигде ничего не мажу и все ок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    `84 нравится это.
  4. Prostof

    Prostof Живу я здесь

    В клубе с:
    19 янв 2014
    Сообщения:
    9,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С оговорочкой по Фрейду: Запрещено только на М-серии, а о железной щётке речь вообще не идёт:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. megakeen

    megakeen Живу я здесь

    В клубе с:
    16 май 2013
    Сообщения:
    9,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот видишь-прикипает только оодно колесо. Значит именно в нем проблема а не системная. Надо все очистить как следует и использовать нормальную пасту для ступицы. Смазывается именно ободок центрующий. Всю привалочную плоскость мазать говном не нужно как делают повально сервисмены-заливают медным говноспреем ступицу, сверху тормозной диск прикрутят, его тоже обосрут и супорьы все сверху обмажут. Нарядно получается, но не работает.

    тормозной диск на ступице фиксируется за счет трения от прижима колесным диском. Колесный как ни странно-тоже за счет трения привалочной поверхности.
     
    #35 megakeen, 29 авг 2024
    Последнее редактирование: 29 авг 2024
  6. veror

    veror Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2008
    Сообщения:
    5,058
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот здесь https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/.../36-wheels-with-tyres/36-10-wheels/1VnYR0rrO5 шлифмашинка с приспособлением 81 25 2 344 011 очень похожим на зачистной круг
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    `84 и jnz нравится это.
  7. Prostof

    Prostof Живу я здесь

    В клубе с:
    19 янв 2014
    Сообщения:
    9,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну и что я не так вас поправил, там и про смазку ступиц и про очистку привалочных плоскостей...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Матрос Железняк

    В клубе с:
    19 янв 2011
    Сообщения:
    3,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Дисбаланс... Даже Т9 красным подчеркивает слово...:facepalm:
     
    andrey a w нравится это.
  9. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Растёшь :thumbup::thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. jnz

    jnz Участник тусовки

    В клубе с:
    2 сен 2010
    Сообщения:
    47
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поправил :hi:

    Отличная ссылка! Кроме шлифмашинки, вот еще написано здесь:
    "Эксплуатировать специальный инструмент 2 344 011 с импульсным винтовертом запрещено!"
    и "Для вкручивания и затяжки колесных болтов ни в коем случае не используйте импульсный винтоверт или электровинтоверт."
    - пневмопистолеты запрещены и для откручивания тоже!!??

    Я вот тоже думаю, если ударным пистолетом херачить по ступице через болты, то для подшипников это не самое лучшее испытание, в естественной жизни колеса таких нагрузок явно не испытывают!

    В этой же ссылке ответ из тиса на вопрос этой темы - менять болты и когда:
    "Участки (> 30 %) несущей поверхности конуса (1) на поверхности имеют серебристые следы износа. Тогда: Заменить колесные болты."
     
    #40 jnz, 30 авг 2024
    Последнее редактирование: 30 авг 2024
  11. jnz

    jnz Участник тусовки

    В клубе с:
    2 сен 2010
    Сообщения:
    47
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сделел некое резюме в первом сообщении.

    Пока что открыты вопросы:

    В инструкции ничего не сказано про:
    1) Рекомендуется ли открючивать болты ударным пистолетом
    2) Можно ли смазывать ли старые болты (резьбу), например графиткой, чтобы не прикипали
    3) Не понятно с каким моментом протягивать секретки
     
    #41 jnz, 30 авг 2024
    Последнее редактирование: 30 авг 2024
  12. megakeen

    megakeen Живу я здесь

    В клубе с:
    16 май 2013
    Сообщения:
    9,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сильные вопросы. Тут только спорт лото обращаться.
     
  13. megakeen

    megakeen Живу я здесь

    В клубе с:
    16 май 2013
    Сообщения:
    9,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Привалочные поверхности между ступицей и тормозным диском и между тормозным и колесным дисками не смазываются (более того, чистятся и даже обезжириваются) потому что по ним происходит фиксация соединения при затяжке колеса (оно от проворота не болтиками держится). Не удивлюсь кстати, что проблема с биением тормозов от быстрого коробления дисков в этом-диск шароебится на ступице. От этого ненужные нагрузки испытывает.

    Резьбы колесных болтов смазываются для того что бы обеспечить правильную затяжку болтового соединения для обеспечения правильной фиксации пакета ступица-тормозной диск-колесо в условиях реальной жизни - у нас много суровых реагентов.

    конусы болтов не смазывают потому что по ним происходит фиксация самого болта чтоб не откручивался.

    за чистой конусов смотрят чтоб работал этот замок как задумано. В идеале там не должно быть забоин и коррозии. То есть валяющиеся в грязи и потом в таком виде закручиваемые колесные болты на шинке как бы неприемлемы.

    залипают соединения эти скорей всего в результате фреттинга. А тот в свою очередь по вине не верного монтажа-остаются микроперемещения при работе соединений.
     
    #43 megakeen, 30 авг 2024
    Последнее редактирование: 30 авг 2024
    `84 нравится это.
  14. jnz

    jnz Участник тусовки

    В клубе с:
    2 сен 2010
    Сообщения:
    47
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так то вариант :cool:

    Однако насущные вопросы, тк, например, все секретку как-то да затягивают, кому то бульше, кому то меньше. В идеале, конечно, инструкцию производителя надо бы глянуть. Я затянул последний раз 70 Нм, до этого вообще мне тянули на глаз чуть-чуть))) Не знаю сколько это..))))

    Про ударный пистолет тоже не пустой звук я думаю.

    Это как со снятем диска тормозного, в инструкции четко написано, не ударять железным молотком при снятии, если прикипел.
    Однако, наблюдал у официалов, что лупят дай боже. А что!? Повредятся подшибники через какое-то время или срок службы их сократится? Так хорошо, нам пофик, это же не мы, это само, типа, естественный износ )))
    А шиномонтажникам - так тем вообще такое в голову большинству не приходит, главное шоб побыстрее и не отвалилось сразу))) В РЛД вообще поржали над инструкцией не использовать пистолет при затяжке болтов.

    Аха, так в иструкции же и сказано, что есть риск ослабления затяжки из-за чего-то, что между этими поверхностями осталось неочищенным
     
    #44 jnz, 30 авг 2024
    Последнее редактирование: 30 авг 2024
  15. jnz

    jnz Участник тусовки

    В клубе с:
    2 сен 2010
    Сообщения:
    47
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конуса в том числе и для центровки колеса на ступице нужны я так понимаю
     
    #45 jnz, 30 авг 2024
    Последнее редактирование: 30 авг 2024
  16. Grusovik

    Grusovik Участник тусовки

    В клубе с:
    4 сен 2019
    Сообщения:
    90
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я перед поездкой в шиномонтаж или в сервис(если планируется снимать колесо) выкручиваю секретки и меняю на болты.
     
  17. `84

    `84 team `84

    В клубе с:
    17 дек 2010
    Сообщения:
    609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    этого недостаточно, поэтому если колесо свободно садится на ступицу - лучше использовать центровочные кольца.
    Колесо должно садиться максимально плотно.
     
  18. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    И каков максимальный допуск свободы в посадке ??
    И как измеряется максимальная ейная плотность ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. `84

    `84 team `84

    В клубе с:
    17 дек 2010
    Сообщения:
    609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    никакой свободы. так, чтобы с трудом надевалось. Болты не могут центровать, поэтому правильная посадка очень важна
     
  20. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Значит , если мои восемь колёс монтируются без усилий , буквально двумя пальцами , то их придётся на помойку отнести ??
    И ступицы поменять для полного спокойствия ??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. megakeen

    megakeen Живу я здесь

    В клубе с:
    16 май 2013
    Сообщения:
    9,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    0,1мм в плюсе размер цо диска примерно (толщина листа бумаги).

    двумя пальцами 20кг колесо насадить это прям сильно. Респект;)
     
    #51 megakeen, 2 сен 2024
    Последнее редактирование: 2 сен 2024
  22. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Не поленюсь при следующем кручении колёс промерить все посадочные , а особенно глубину фаски 45° на диске и высоту буртика на ступице.
    Ступица в диск на пару мм заходит.
    Какие там нахер "тугие" посадки
    Сам подумай , сядет даже новенький и чистый плюс 0,1 "очень туго , с трудом" на минус 0,1 ??
    Бред рукожопа , не больше.


    Ну а 20кг двумя пальцами --- М-мастерство :wait:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #52 andrey a w, 2 сен 2024
    Последнее редактирование: 2 сен 2024
  23. megakeen

    megakeen Живу я здесь

    В клубе с:
    16 май 2013
    Сообщения:
    9,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. +0.1 это свободная посадка. Никаких туго там не будет. Тем более, что юбочка у ступицы короткая. ЦО помогает правильно отцентровать при монтаже на шинке. Держать оно конечно ничего не способно.
     
  24. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Дык и я же о том же.

    Но у узкопрофильных специалистов должно быть туго.
    Я всю ночь не спал , искал новые диски.:facepalm::facepalm::facepalm:
    Теперь только с микрометром буду всё покупать .
    Нормальная таблица , кто как думает ??
    Или класс точности другой поискать ??

    upload_2024-9-2_12-5-44.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. megakeen

    megakeen Живу я здесь

    В клубе с:
    16 май 2013
    Сообщения:
    9,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, во. Скользящая +0-0,3мм при номинальном диаметре 50-80мм.
    0,1 достаточно. Я диски +0,1 к номинальному размеру заказываю. Не прикипают. Смазкой не всегда пользуюсь.
     
  26. Матрос Железняк

    В клубе с:
    19 янв 2011
    Сообщения:
    3,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Вам делать что ли нефиг? :D
     
  27. Untermensch

    Untermensch Участник тусовки

    В клубе с:
    7 ноя 2011
    Сообщения:
    287
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Вот и непонятно почему только на одной машине только так было. При этом колёса на дисках зима-лето менял всегда на обоих машинах одновременно. Загадка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. jnz

    jnz Участник тусовки

    В клубе с:
    2 сен 2010
    Сообщения:
    47
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не очень понятно, если честно, как может ЦО помогать?
    Ну ок, если ЦО больше немного и не помогает, что тогда не сядет диск на конусы колесных болтов чтоли?

    Чего-то чисто теоретически, не верится, что затягивая конусный болт с усилием в 140Нм, диск как то может по другому сесть, не на центр конуса.

    вот изобразил схематично, неужели может за счет трения между привалочными плоскостями (выделил красным) диск колесный (синий) не отцентрируется и не сядет как надо к тормозному диску (черный):

    Wrong1.png
     
  29. jnz

    jnz Участник тусовки

    В клубе с:
    2 сен 2010
    Сообщения:
    47
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Счас подумал, чтоб точно отцентрировалось, нужно, чтобы в момент прикручивания диска на привалочной плоскости было минимум трения. Ну то есть может смазывание привалочной плосскости все же способствует правильной посадке на конусы.
    ;););)

    Если уж рассуждать до конца, то: почему никто не думает, делая центрирующие кольца с допуском 01 мм, как сядет колесо, если дырочка не соосна с конусными отверстями под болты на те же 01-02-03 мм?

    :cool::)
     
    #59 jnz, 4 сен 2024
    Последнее редактирование: 4 сен 2024
  30. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2013
    Сообщения:
    24,165
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Бл,это ж дичь какая то:facepalm:Я думал ,это прикол @seroff ,прости меня бро
     
    seroff нравится это.

Яндекс.Метрика