1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конец нефтяной эпохи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 9 июл 2017.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Там меньше деталей и систем, они проще, едут лучше, да. А насчет воняют...ну, не знаю. Евро 7 уже точно вонять будет фиалками ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вот грили дизель пуперпупер, пахнет фиалками, а потом дизельгейт...
     
  3. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Антспб,
    Инфрастуктуру пока строят частные инвесторы, и вся блажь у них от налоговых льгот, которые касаются и Теслы и альтернативной генерации - их размер зависит от юрисдикции.
    Эффект масштаба генерации (жжем в топке тэц, вместо цилиндров авто) может нивелироваться потерями на передачу энергии по проводам.
    Русал имеет значительную долю мирового рынка алюминия, во многом благодаря дешевой энергии от ГЭС, чьи каскады находятся рядом с заводами Русала, включая Саяно-Шушенскую ГЭС в 23,5 ГВт. Для сравнения - Ленинградская АЭС вырабатывает 5,2 ГВт. Проектная мощность суперледокола проекта 10510, с водоизмещением в 71 тыс тонн, с двумя ядерными реакторами на борту составляет 120 МВт.
    Вся альтернативная энергетика находится вдали от мест ее массового использования. А поэтому придется прокладывать сотни тысяч и миллионы км линий ЛЭП (в маленькой Псковской области линий ЛЭП в 20 тыс км), а для их обслуживания создавать новых монстров-операторов этих сетей. Россети, которые обслуживают ЛЭП, находятся на 10 месте крупнейших компаний РФ с выручкой в почти в 1 трл руб.
    Расходы на обслуживание ЛЭП легко превысят эффект от централизованной генерации. И это будут затраты только на обслуживание сетей, не включая затраты на строительство генерации и потери энергии в сетях.
    Доп.Сети нужно будет прокладывать в каждую деревню, так как мимо проезжающие электрокары затребуют энергии, в десятки раз большие, чем жжет этот поселок за год.
    Все эта выкладки хорошо знакомы автоконцернам.
    Но есть чувак Маск, который думает, что у государств есть пара триллионов лишних долларов, чтоб помочь ему совершить ЭлектоРеволюцию. )
     
    #4683 wxz, 24 июл 2018
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    там сажа :rolleyes: которая канцероген и очень плохо улавлиавается супер-пупер фильтрами :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Так у каких то реально есть
    И они потратят
    Начнётся с 1 города с реальным запахом фиалок )
    Потом больше
     
    antspb нравится это.
  6. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Таких денег нет ни у кого, включая США)
     
  7. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "Дизельгейт" никак не связан с элекарством.
     
  8. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Да так и будет. С благополучных районов типа Беверли Хиллз и Рубля могут начать. А простой люд за периметром продолжит ездить на шумных вонючках с ДВС.

    Да и население земли в этом веке скорее всего значительно сократится, поэтому генерация в обсуждаемых вами масштабах не потребуется (по крайней мере для автомобилей). И необходтмость в передвижении изменится. В итоге будут электрички для Элиты и что попало для остальных.
     
    antspb и Касьян нравится это.
  9. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вот так!

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Замечательно...

    "И вот на прошлой неделе «БМВ» заявило, что достигло соглашения с китайским аккумуляторным гигантом “CATL”. “CATL” построит большой завод по производству батарейных ячеек в г. Эрфурт (Германия). В год он будет выпускать 14 ГВт*ч аккумуляторов. Баварский автопроизводитель в ближайшие несколько лет будет покупать его продукцию, на общую сумму 4 млрд. евро. По неофициальным данным, продукцию завода будет покупать и «Даймлер»."
    https://giovanni1313.livejournal.com/80524.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Основные децибелы всё-равно от шин
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так едут же хуже. ДВС настолько отработанная технология, что электрокарам не угнаться. Автономность, неприхотливость, всепогодность
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Возможно оно и изменится, но потребность в проводах на территории в 17 млн2 не изменится.
     
  14. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Для чего?
    Для электрификации автотранспорта в 1 условном Мюнхене?
    Это не так дорого
    Там будет сложнее переубедить богатых баварцев отказаться от любимых ретро игрушек
     
    GreenLight нравится это.
  15. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Дожили
    Китайцы строят завод в Германии
    Куда катится мир :help:
     
    J.Hunter нравится это.
  16. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Диапазон прогнозов для обширных территорий - широк. Надо учитывать и вымирание мелких населенных пунктов, т.е. кристаллизацию. Ибо зачем в городе своя машина, если беспилотник довезёт. И возможность замены части людей в отдаленных районах роботами, и прочее. Вообще, на эту тему интересно почитать рассуждения логически мыслящих людей.

    Не совсем так. На скоростях до 50 км/ч, особенно в режиме разгон-торможение, основные децибелы - от двигателя.
     
    #4696 GreenLight, 25 июл 2018
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
    J.Hunter нравится это.
  17. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Чего недорого? В Калифорнии Tesla Supercharger в 10 раз больше, чем в Баварии.
     
  18. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Я про эмоциональную привязанность к игрушкам из прошлого хотел написать когда приводил пример Беверли Хиллз и Рубля. С этой точки зрения, электричкам проще заходить через молодёжь, которая объективно сравнивает потребительские характеристики скрипящих вонючек прошлого века и бьющих их электричек.

    Вообще, тему проникновения электромобилей следует рассматривать только вместе с оценками запасов легкоизвлекаемого сырья для аккумуляторов и прогноза численности населения планеты.
     
  19. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Да не уперлась немцам эта тесла
    Думаешь БМВ не в состоянии сделать лучше?
    Ты на каком форуме? )
     
    Гарек и J.Hunter нравится это.
  20. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Согласен )
    Ну сделать как в Японии
    Там иметь леворукий премиум из Европы это шик
    Но ездить на нем нельзя
    Выделяется какой то день, когда местные понторезы их могут выкатить и покидать понты друг перед другом
    И все
     
    #4700 Касьян, 25 июл 2018
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
  21. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    BMW уже сделала машину и на батарейках, на водороде, сделала гибрид, в башне валяется машина на маховике.
    Странно, что ты не понимаешь, что дело не в BMW или Tesla, а в повсеместных розетках, которые стоят гораздо дороже, чем ВВП Баварии.
     
  22. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну как не связан - все поняли, что экологичность дизелей, которую рекламировали долго и упорно - ложь. Наглая и заведомая. Экологичен только електромобиль. И все разговоры сторонников двс про экологичность - ложь, трындежь и провокация.
     
  23. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Все посчитано. Не перекрывается... по всему остальному так же.
     
  24. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Пока что нет) Тачек нет, зарядок нет)
     
  25. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    когнитивные проблемы... посчитана эффективность и тачек нет - это разные понятия. Они не связаны.

    То что нет зарядок и тачек - это ложь обыкновенная, что выше тоже было показано.
     
  26. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Компания Тесла развернула огромную сеть заправок Supercharger по всему миру. Строительство зарядных станций на ключевых рынках и пожизненная бесплатность услуги зарядки стало отличным стимулом купить автомобиль Model S.

    Представленная интерактивная карта заправок Тесла была создана энтузиастами со всего мира. К сожалению, на территории России в данный момент заправочных станций Supercharger нет, но электрозаправки существуют.



    Подробней на https://tesla-automobile.ru/karta-tesla-supercharger/
     
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Блумберг на связи:
    [​IMG]

    И продолжают следить https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

    Там реально люди запарились - типа первый американский автопроизводитель, который начал автопроизводить за последние лет 60... но вот сможет ли и все такое...
     
    #4707 antspb, 25 июл 2018
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да, я в прошлом году был на выставке в китае... в автопавильоне больше половины площади отведено електромобилям и их оборудованию - двигателям, батарейкам, системам управления... Не теслой единой :)
     
  29. SkiFer

    SkiFer Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июл 2006
    Сообщения:
    865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вектор задан, и даже если сейчас не все сходится, завтра появятся факторы, которые нивелируют сегодняшние проблемы. Разработки прежде всего. Я хз, могут ли целые отрасли заблуждаться, но имхую, что кто-то знает значительно больше нас, и на основе более полных данных сделаны соответствующие выводы. В энергетике, например, идет активная тенденция на распределенную генерацию в т.ч. частную, восполняемые источники, хотя сейчас в России это не столько актуальная проблема для большинства потребителей. Кто-то предлагает даже на постоянный ток переходить, т.к. потерь меньше при передаче и трансформации, да и потребители почти все юзают в конечном счет выпрямленный постоянный ток. В общем энергосистема готовится к изменениям, связанным в т.ч. с электрификацией транспорта.
     
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не совсем так. Бензинки проще допилить до 0-го выхлопа, чем дизели.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика