1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конфликт Армения, Азербайджан

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 15 июл 2020.

  1. Ennze

    Ennze Banned

    В клубе с:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну ответ не я дал а в 1 главе Хождения по мукам великий Граф Толстой.

    Накокаиненное общество СПБ - периода Серебряного века нуждалось в скрепах.
    Толстой был мертв. Попы низложены. Популярность двора падала.
    Нужна была искра.

    Поэтому идея для скреп "КРЕСТ НАД СВЯТОЙ СОФИЕЙ" - пришлась очень кстати.
    Это сплотило интеллигенцию. Она виновата.

    Маяковский Есенин Мариенгоф Вертинский Гиппиус Мережковский и даже мой любимый герой - поэт Серебряного века редкий алкаш и пересмешник Теняков - (Одинокий) - все в ура патриотическойм угаре сошлись.

    После убийства Эрцгерцога Фердинанта. А салонные товарищи имели на часть Двора и офицеров огромное влияние.

    Ну вот как то так.


    Бедолага Ленин и не при чем совсем.
    Октябрь и организовали Офицеры Царской Армии - я так понимаю по договоренности с Керенским.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Надо как-то отделять кампания и выводы друзей от реалий.
    Если ты озадачишься биографией Фрунзе, то поймёшь абсурдность самого предположения получения им взятки.
    Да и зачем ему взятка от турок? Купить золотое седло себе ? Виллу в Константинополе? Абсурд.
     
    Totti нравится это.
  3. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,971
    Пол:
    Мужской
    Венца с утра читать тяжело,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Paragon, Totti, maksym-f и 3 другим нравится это.
  4. Ennze

    Ennze Banned

    В клубе с:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    крест н.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Ennze

    Ennze Banned

    В клубе с:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    ну вот тамошний интернет - пардон пропаганда в открытках с утра до ночи была вот в таком с 1912 года в Петрограде

    «Сказал таинственный астролог:
    узнай, султан, свой вещий рок, —
    не вечен будет и не долог
    здесь мусульманской власти срок.
    Придет от севера воитель
    с священным именем Христа —
    покрыть Софийскую обитель
    изображением Креста».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Ennze

    Ennze Banned

    В клубе с:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    да нет.
    Там дело было непростое. никакой Турецкой армии не существовало вообще. А у греков были союзники бриты и греки дошли до Анкары.

    И тут появилась Красная конница. (ну без знаков отличия конечно)

    Тема шикарная - там копать и копать реально.
    https://byzantine-way.livejournal.com
    Здесь (византинец - историк довольно известный) много копал. Ковырять надо что он там накопал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Ennze

    Ennze Banned

    В клубе с:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну просто так Карс с Ваном и Эрзрумом бы никто не передал в 1923.
    Кто то и для чего то это сделал. Повторюсь - Ильич уже плохо в этот момент соображал вообще.

    А это и есть ПРИЧИНА - передача Древней Армении туркам. А Карабах уже последствия этого как и взрывы в Московском метро в 1977 армянами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Ennze

    Ennze Banned

    В клубе с:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Конечно Карс отдавать было нельзя.
    Но с другой стороны Советскую Россию никто в мире не признавал.
    А тут Турецкая Республика друг и союзник.

    Сошлось все. Думали может отдать Карс и турки друзья на 1 000 лет. и такая версия есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Ennze

    Ennze Banned

    В клубе с:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А вот и википедия пишет

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Карсский_договор#Граница

    «Передав Турции большие территории, отвоеванные Российской империей, и фактически предав армян, большевики-ленинцы рассчитывали на то, что Турция станет для них братской социалистической страной. Но этого не произошло. Турция пошла по пути буржуазного национализма, а во время Второй мировой войны стала „нейтральным“ союзником гитлеровской Германии, — указывает историк-исследователь Александр Мосякин. — На Потсдамской конференции 1945 года Сталин попытался исправить ошибки, допущенные Лениным, и потребовал передать Советскому Союзу (Армянской ССР) территории Западной Армении с горой Арарат. Но союзники не пошли на это. Территориальные претензии со стороны СССР, толкнувшие Турцию в НАТО, после смерти Сталина были сняты. В итоге Турция получила максимум того, что могла получить, а советское руководтво стратегически просчиталось». По политическим договорам с Советской Россией Турция также получила 8,4 тонны золота, золотом впоследствии оплачивались и торговые поставки Турции в Советский Союз[5].
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    В клубе с:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,978
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очередной бенефис :facepalm::help:
     
    Вадим... нравится это.
  11. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,971
    Пол:
    Мужской
    Алексей ты за кого? за тех или за этих, или за правду,
    в двух словах если можно....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Ennze

    Ennze Banned

    В клубе с:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну как меня учил покойный Царствие ему Небесное ЛН -
    в Истории нужно искать того кто заинтересован.

    тут скорее всего Историк из Википедии сделал неправильные выводы. И он явно ангажирован армянами.

    Большевики не были идиоты - скорее всего и передали историческую Старую Армению туркам и Турецкой Республике - дабы усилить ее (покоцанную после Османской Империи) против Персии. Которая на тот момент и была Главной Базой Британии.

    Ну вот видишь - историческую задачку и решили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,971
    Пол:
    Мужской
    Telegram (http://t.me/youlistenedmayak/10294)
    ВЫ СЛУШАЛИ МАЯК
    Армения главное препятствие для установления прочного мира и стабильности в регионе Южного Кавказа - МИД Турции
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,971
    Пол:
    Мужской
    спасибо Леша, кратко и доходчиво,
    я тоже за них))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    42,971
    Пол:
    Мужской
    С начала обострения погибли более десяти человек. На товузском направлении азербайджано-армянской границы возобновились бои, сообщили в минобороны Азербайджана. По информации военных, подразделения ВС Армении с утра 16 июля вновь попытались атаковать позиции азербайджанской армии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Ennze

    Ennze Banned

    В клубе с:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну забыл добавить в Персии раньше жило 50 % армян то. В Иране сейчас 33% гдето.
    Поэтому. Большевики то и усилили турок в противовес Персии.
    Ну боялись банально. Что про британские персо армяне создадут Британскую Армению.
    Вот. так точнее.

    Блин. Важная добавка.

    Я за мир во всем мире- но повторюсь в бедах действительно Древнего народа с богатой культурой - народа Армении азербайджанцы не виноваты.. Тем более что Алиевы - курды и ИХ РОД ТАК ЖЕ В ГЕНОЦИД ПОСТРАДАЛ.

    Геноцид был евреев греков сербов армняи и курдов в Османской Империи (и русских) ну и талышей и других так же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Foma37 и Scorp61 нравится это.
  17. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про Сумгаит молчишь. А это и есть начало карабахского конфликта. Не нужно приплетать сюда геноцид 1915 года.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Percival, Эддд95 и sherxan нравится это.
  18. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Сумгаите тоже наверное не азербайджанцы виноваты.)
    Этот конфликт никогда не будет остановлен без победы кого либо. Напрасно армяне остановились в 90е годы, нужно было кончать тогда с Азербайджаном.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Percival нравится это.
  19. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    О, битва историков и археологов началась.
    Ещё забыли обсудить бакинские события 1918 года.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sherxan нравится это.
  20. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Они решили тактическую задачу, а стратегически это была ошибка. А уж надежда на социалистическую Турцию это адский бред фанатиков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    И что, перерезать всех азеров надо было? Скорее турки вписались бы и всё получилось бы наоборот.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. KILL BILL

    KILL BILL Завсегдатай

    В клубе с:
    5 фев 2013
    Сообщения:
    1,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ставропольский край
  23. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А их перерезали? Или хотят перерезать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Это ты Эдд95 спрашивай, что он имел в виду под словами "кончать с Азербайджаном". А вопросом на вопрос не комильфо...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. VENUA

    VENUA Завсегдатай

    В клубе с:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1,615
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Остроносые?А треники рядом были?
     
  26. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот оказывается что твоя фантазия подсказала, когда ты читал фразу "кончать с Азербайджаном". По-твоему это означает "перерезать всех азербайджанцев"?
    :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Чо за Фургал? Новая звезда типа Навального что ли?
     
  28. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Не, это были красные мокасины.))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Бери выше. Навальный простой жулик, а Фургал убивец.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это химический элемент.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика