1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Корабли, корабли то могут за страну постоять?!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 21 ноя 2011.

  1. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да не только это. Пишут нельзя заливать, и заливают.
    Вроде все засекречено, но пять (!) "структурно не связанных источников" все знают и рассказывают.
    То ли либ дороже, то ли дешевле.
    Ну и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,611
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Если это правда, то для восстановления после пожара и морской воды менять придётся внутри походу все
    Шойгу поручил - в кратчайшие сроки :rolleyes:
     
  3. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не нельзя заливать, а бесполезно. Возможно без причины связали факт затопления с мерами по локализации.

    Ли дороже разово, но лучше соотношение ТТХ+эксплуатационные расходы / стоимость.
    А может без лития ряд задач был бы вообще невыполним. И тогда относительное соотношение у лития вообще взлетает, т.к. у свинцовых задача не решена, т.е. в числителе ноль
     
  4. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если металл от огня структуру изменил, то дешевле заново прочный корпус строить. Использовав уцелевшую треть.
     
  5. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да нет, именно нельзя. Тут выше писали, что попадание воды в аккумулятор как раз приводит к замыканию, разогреву и взрыву.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. sprint

    sprint Старожил

    В клубе с:
    22 окт 2007
    Сообщения:
    4,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Глубина погружения АПЛ 1000 метров рабочая, до космонавтов им далеко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Срочники за службу на АПЛ вроде и не получают.
    За глубины 6-10 км можно?
     
  8. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нельзя рабочий заливать. Тогда приведет к взрыву.
    А как взорвавшийся ещё раз взрываться будет?
    Вода в этом случае будет накопителем тепла и газов идущей реакции. Т.е. все поражающие факторы уже случившегося взрыва литиевого аккумулятора берет на себя. Хотя бы титан прочного корпуса защитит, если в сухой фазе горения не повредило. Оборудование на выброс конечно.
     
  9. sprint

    sprint Старожил

    В клубе с:
    22 окт 2007
    Сообщения:
    4,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда всему экипажу посмертно и сразу перед погружением.
    Вот Комсомолец максимально возможно в истории погрузился на 1030 метров и все, видно в последующем сказались отголоски этого эксперимента с лодкой.
    Тогда всем летчикам давать нужно героев будет.
    Спецу чтобы зведу получить рисковать жизнью надо намного более и то шансов мало, что дадут, скажут лимиты, вам мужика и хватит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,137
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а мужиком вы что называете?
     
  11. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1000 это уже рекорд Комсомольца. Единственная в своем роде АПЛ
    У наших рабочие глубины 500-600м, у американцев условно аналогичный термин maximum operating depth 400м (за счёт бОльшей перестраховки при равной с нашими предельной глубине 700-800м - лодка выдержит, но потом в утиль).
     
  12. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В терминах до 1917г мужИк=мУжик.
    Не мяч, а мячик, суффикс -ик уменьшительный.
    Недо муж, недо мужчина. Низшее сословие.
     
  13. sprint

    sprint Старожил

    В клубе с:
    22 окт 2007
    Сообщения:
    4,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Орден Мужества
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  14. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    На фига нам Ю Америка? У нас по всей границе проблем выше крыши. Два авианосца встанут под триллион рублей, не говоря о том что у нас нет ни достойного эскорта, ни полноценного авиакрыла для них. Мы за эти деньги армию на новый уровень могли бы вывести. Не наш это путь. Для создания авианесущего флота надо иметь экономику другого уровня.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319, Сатурн, MOPO3 и 2 другим нравится это.
  15. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    имхо, дело не в метрах, а в риске. А риск что там, что там смертельный.
    не думаю, что там только один аккум, и откуда известно, что они уже все были не рпбочие? Могло получиться, как масло в огонь. Если вообще это правда написана в статье. Я по работе имел дело достаточно с журналистами - не верю им вообще! )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А зачем в клуб етот вступать? У них бейсбол у нас лапта. Мы играем в разные игры.
    Слабали проект под текущие задачи с горизонтом в 20 лет.
     
    #12136 Сатурн, 11 июл 2019
    Последнее редактирование: 11 июл 2019
  17. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очень полезные штуки, но это не про отутюжить тоннами фугасов здесь и сейчас. Мистрали - это больше про логистику
     
    #12137 Сатурн, 11 июл 2019
    Последнее редактирование: 11 июл 2019
  18. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Километр под водой эквивалентен ближнему козмосу агрессивностью среды и требованиям к подготовке
     
  19. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В порядке диванных рассуждений:

    Батарея дб разбита на блоки. Каждый изолирован от соседних противопожарной перегородкой.

    Желательна/обязательна герметизация (на е-байках герметичны). Но при этом и система охлаждения, защиты от перегрева.

    В такой конструкции не взорвавшиеся батареи аккумуляторов не зальет.
     
  20. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Мороз, ты ваще красавчег.:facepalm: Почему на этот раз принцип Ле-Шателье не использовал? Или это только для бизнеса?:D Чудесный полёт мысли был, да.
    Давай я тебе открою большую военную тайну за когда-то 7-й, а сейчас уже не меньше чем за 8-й класс средней школы.:rolleyes:
    Металлический литий (как и калий и натрий и некоторые другие очень активные металлы) имеет обыкновение реагировать с кислородом воздуха. То есть окисляться. В простонародии - гореть. С повышением температуры и разрушением корпуса.
    Как может взорваться уже взорвавшийся аккум при заливании его водой? Легко. Если ты что-то слышал про электролиз воды, то как раз он и начнётся, оччень активно. Возьмёт на себя, так сказать.)) С образованием водорода и кислорода в идеальных пропорциях для взрыва. Температуры для возгорания хватит с лихвой. А объёмный взрыв "гремучего газа" это тебе не костёр в углу отсека.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кмк, трлн ни о чем, надо 2-2,5. Нам Ю Америка нужна. Нефть, оружие, бананы. Все сгодится.
     
    любiтель нравится это.
  22. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Трлн -2 - 2,5 это хорошо. Заказы для предприятий и научных центров. Но и медицину надо ещё подтянуть, особенно бурятскую. Глянь, как отправили бригаду врачей спецназа ГРУ Генштаба в Венесуэлу, так и улучшилась ситуация, совсем не критическая уже давно.
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  23. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кстати да! помнится в школе стыренный на уроке химии и брошенный в унитаз малюсенький кусочек какого-то из этих металлов приводил означенную сантехнику в полную разруху ))) эти металлы начинают буквально гореть в воде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не отстаиваю и не поддерживаю идею локализации пожара литиевых аккумуляторов затоплением отсека.
    И Фонтанка.ру в ряде цитат упомянули бесперспективность этого. Только в одной из цитат непоследовательно и вопреки реальным причинно-следственным связали затопление (следствие аварии? Разрушение клапанов?) с борьбой за живучесть.

    А я пытаюсь предположить, что более катастрофично, открытое горение лития (высокая температура в отсеках) или горение лития в воде (паро/газообразование) При том, что и то и другое на ПЛ жесть.

    Возможно, для батискафа второй случай предпочтительнее.
     
  25. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,750
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вообще то в современных литиевых аккумуляторах нет металлического лития, только соединения.
     
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,137
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    они реагируют с водой выделяя водород и тепло. Водоод тут же загорается ну и дальше понятно. НО в литиевх современнных аккумах лития нет.

    А желтых натриевых лампах есть натрий - каждый может попробовать разбить таковую и кинуть в воду. Там водород са не загорится ибо натрий на стальной подложке, которая хорошо отводит тепло, но пузырей водорода будет дофига.
     
  27. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я по-бытовому сократил литиевый аккумулятор до литий.

    Сам не люблю, когда сталь по-детски железом называют.

    Или не понимают разницы между свойствами чистого аллюминия и конструкционных сплавов на его основе.
     
  28. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    никак не могу забыть историю, когда с самсунгами в самолет не пускали....
     
  29. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уголок юного взрывотехника:
    Вообще б Лиотеху сначала на телефонах и теслах потренироваться создавать безопасные сборки аккумуляторов, а они сразу в АПЛ впихнули.
     
    #12149 MOPO3, 11 июл 2019
    Последнее редактирование: 11 июл 2019
  30. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не пустят. Да и кого там пугать авианосцем?
     

Яндекс.Метрика