Корабли, корабли то могут за страну постоять?!

да я согласен, что "объективный".. с твоей субъективной точки зрения
но уж слишком циничный, применимо к выполнению боевой задачи в вооруженных силах.
Если уж и критиковать ситуацию - то в комплексе, и вообще - ко всем инструкциям в ВС при возможных подобных авариях
но для этого всеж нужно детально разбираться в материале - знать оснащение лодки, возможные последствия аварии и тд
не думаю, что инструкции составляют бездари, для которых жизнь военного не имеет цены

 

Инструкции составляются для сбалансированной системы.

Лодка с обычными аккумуляторами сбалансирована. Есть источник опасности, есть системы контроля и тушения.

И в сбалансированную систему вносят "нанотехнологию". Айфоновую инновацию.

Круто, ура! Перемога! Аналоговнет!

И внезапно, существующие системы пожаротушения и борьбы за живучесть никак не учитывают этот элемент. И не подходят к нему.

Не учитывают и то, что аппарат не сам по себе, а часть системы с носителем.

 

я не совсем в курсе.. а про вот эти "нанотехнологии" - это было прям заявление МО? или мы пока слушаем экспердов из ять?
просто спросил если че)
и не считаешь же ты всех спецов вокруг этого проекта - дебилами, не просчитавших возможных проблем?

 

Не я считаю. Бывший директор Ригеля, производителя этих аккумов, назвал идиотами тех, кто поставил литиевый аккумулятор на субмарину.

А про нано, это сарказм на тему отливающего на гранит Медведева и иже с ним по уровню развития.

 

ну бывшие всегда так говорят
а что, этот бывший - достоверно все знает о технологии установки, средствах безопасности и тд?
мне вот правда удивительно: как можно верить в то, что вокруг этого проекта - одни дебилы, и только "бывший"директор оказался умником...
помнишь как в анекдоте про стройку дачи?
- тебе кто дом строил?
- да пи..сы какие-то

зы: а Медведеву и не нужно быть академиком) было бы лучше, если он вообще тупым и немым был, но исполнительным "солдафоном"

 

Не грязь это.

 

Гибель экипажа показала, что особенности литиевых аккумуляторов не были учтены.

Их воткнули вместо прежних.

 

Коню положено быть в стаде.
Рассчитываешь на дополнительную порцию морковки?

 

это всеж только мнение и не больше. удобное для общей канвы " в армии РФ одни воры и дебилы"
Я вполне допускаю, что спецы, плотно погруженные в этот проект - имеют более широкие сведения и о батарейках, и о мерах безопасности, и о происшествии вообще

 

Не только воры и дебилы. Хотя самостоятельное мышление там не приветствуется естественно.

У меня по 90м ощущение, что там алкашей больше, чем в среднем по стране.
Как раз дежурным по роте был, когда на сборах наши подполковники в 95г пропивали нашу проставу за госэкзамен.

Тумбочка дневального напротив их комнаты была.
До скотского состояния товарищи изволили откушать.

 

блин.. ну не сравнивай ты 90-е.. хотя даже в те годы кардинально отличались простые тыловые части - от реально боевых и стратегических
чтоб в проекте глубоководной субмарины работали дебилы, ничего не знающие о взрывоопасности батареек - это пардон мракобесие
примерно в стиле "путин наворовал 100 триллионов - чтоб на пенсии прожирать их в замке на мальдивах" ))
или как "ракета упала потому, что ее неправильный поп освятил." или не освятил)))

 

Это не 90-е. Все раньше было. Или ты думаешь, что советские "офицеры" не пили, не тупили, а в 1991 бах, айда бухать и чеченам проигрывать

 

и пили, и пилили приборки - все делали)
но я в ВВУЗе учился.. и уверен, что идиотов к стратегическому - не пускают. ошибки могут быть
но дебилов там нет.

 

В эту контору попасть примерно как в отряд космонавтов...только ещё сложнее из-за очень, очень и очень специфичных и очень, очень и очень закрытых задач....в отличии от космоса....он открыт и пока
мирный...
Не все об очень закрытых задачах знают...а об очень, очень и очень кроме экипажа не более десятка человек в стране...

Так чтоб понятно было уровень подготовленности...

 

И батарейку перепутали ага...
Вот я и удивляюсь такой примитивности оценки произошедшего

 

Сделаю скидку на то, что ты выпускник военного ВУЗа.

Никто погибших не упрекнул в том, что они установили литиевые аккумуляторы на субмарину.

И в соблюдении правил их не упрекнуть. Боролись по классическим правилам.
Боинг в МАКСе тоже кое-что добавил, а до пилотов невнятно довел. Итог 2 катастрофы.

Упрек рационализаторам и составителям правил борьбы за живучесть

 

Не очень понял первую фразу.. если что, то мои живые преподы в Риге - написали учебники, по которым 7 факультет маи до сих пор учится)

Я именно о рационализаторах и писал: не вею в дебилов среди технарей проекта. Скорее мы просто вообще ничего не знаем о технической части. Читаем сми

 

Они не знали, что они дебилы. В их телефоне аккумуляторы нормально работали. А установка их в субмарину это стильно модно молодежно. Ещё в 2018 профильные издания кипятком ссали от инновации.

А про отношение в СССР и постсоветском пространстве к безопасности ты, полагаю, прекрасно осведомлен.

А если кто погибнет, то есть старая работающая отмазка для общества, рассказать, что люди погибли не из-за просчётов руководства, а как герои, и внимание общества убегает от решения задачи как котенок за катушкой ниток.

 

Да. Крайне утрированный взгляд на реальное положение дел в стратегических проектах оборонки. Молодежный ага)
Вобщем я не согласен категорически. У меня пара друзей, оставшихся в ввс, уже полковники давно.. нет сомнений: никакую батарейку никто не вкорячит в проект без тщательного исследования.
Это не электроавтобусы ликсутова.

 

Исследовали качественный продукт, а закоротило серийный.

Но даже не в этом дело. Дело в установке оборудования, которое нельзя потушить штатными средствами.
В мире одна субмарина на литии, у японцев. Она специально спроектирована под такие батареи

М.б. отсек отдельный, не знаю. И на лошарике при модернизации нужно было изолировать и создавать кардинально другие тушилки и правила борьбы, конкретно под литий.

Может помнишь советский фильм про пожар на иностранном судне, загруженном некоей солью. Бертолетовой. Которая горит без доступа кислорода.
И ошибкой был уже сам факт погрузки.
47:00

 

Я тебя понимаю. Но не согласен с тем, что идиоты прошляпили такую банальную (для образованных технарей) особенность лития.
Скорее всего причина аварии иная и мы о ней не знаем
Это не серийный бмв, в котором чет там упустили и отозвали по акции...
Это штучная стратегическая штуковина

 

бритва Хэнлона:
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

Когда в Сирии появились габионы (насыпные капониры) для самолётов?
Когда боевики успешно напали на авиабазу. При том, что это дешёвое решение ещё со вьетнамский войны известно.

Идиоты прошляпили банальное нападение беспилотников.

 

А что такое сбалансирована?
Ты же недавно писал про подводную Теслу.
Концепция поменялась?

 

Могли. Вполне. И то - наверняка предусмотрели вариант и просчитали оборону. Но ошиблись в масштабах. А может тупо диверсия со стороны самих сирийцев - пропустили чертей
Но не с батарейкой в субмарине, с которой не убежать..

 

В данном случае убежать могли. Но попытались спасать матчасть.

 

Сбалансирована - это когда на каждую угрозу есть контрмера и разработаны и отработаны правила нейтрализации.
А на лошарике заменили один элемент, на вроде бы равноценный, даже получше. Но который несмотря на похожесть требует серьезных изменений в системе.

Про "подводную Теслу" как раз и упоминал с иллюстрацией пожара Теслы. Или ты про давний ролик с японской лодкой?

 

И остальных людей, возможно
А может и не побежали
А может и не пожар вообще

 

Я тебе один вещщь скажу.
Я в Бауманке учился. Больше всего (до потери памяти) пили самые одарённые, которые потом сессию досрочно сдавали и красный диплом получали.
И таких примеров знаю в авиации (когда на пилотаж "загружали" пилота в кабину военного самолёта), и в некоторых других отраслях. Просто у любого выдающегося человека бывает этап в жизни, когда он пьёт до состояния беспамятства. Это обычно проходит. Но судить о способностях и ответственности человека по случаю общения в этом состоянии не стОит. Талантливый человек талантлив во всём (с).

 

У меня другая картина складывается, опять-таки из тех же самых СМИ, которые доступны нам обоим. Выработав кислород и локализовав/недостаточно локализовав пожар, команда запросила эвакуацию, получила ее и приступила. В этот момент рванул литий. Всё.

 

Нене. 4 чела занялись эвакуацией людей из горящего лошарика. Погибли вместе с эвакуируевыми. Погибли только от взрыва. Не будь взрыва, сидели бы все 10 чел и дышали от воздуха высокого давления до нового пришествия в атмосфере фреона...