1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. S1yLe0

    S1yLe0 Завсегдатай

    В клубе с:
    5 дек 2012
    Сообщения:
    1,054
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Оказывается, покраска сугробов в зелёный цвет - это ещё не вершина.
     
    Denn_, Svetlana Y. и Bima нравится это.
  2. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    да обе красотки)
    Но Рената ближе по стилю и выражению мыслей..)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. S1yLe0

    S1yLe0 Завсегдатай

    В клубе с:
    5 дек 2012
    Сообщения:
    1,054
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
     
    Bima нравится это.
  4. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,173
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что Жанна, что Рената, это артистки с таким индивидуальным стилем и талантом, что на их фоне все остальные выглядят какими-то игрушечными )
     
    Bima нравится это.
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,461
    Регион:
    Чукотский АО
    Вам штоле?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,461
    Регион:
    Чукотский АО
    Но притом у обеих мозги изрядно набекрень)
    Кстате, когда Жанна отжигала уже в полный рост, Леди Гага ишшо пешком под стол ходила
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. и Upstream нравится это.
  7. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,173
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Артист без «мозги набекрень», это не артист ))
     
  8. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    есть немного)
    Рената та еще тролль)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,461
    Регион:
    Чукотский АО
    А мне таки ближе Жанна :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это где? :eek::shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,461
    Регион:
    Чукотский АО
    Я бы так не сказал, но есть категория канеш :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm::facepalm::facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Леонидыч и Bima нравится это.
  14. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    уважаю Ваш выбор))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это МО

    Московская область, чеховская районная больница 2

    Денис Голубцов
    поделился своей первой публикацией.

    [​IMG]Новый участник
    · 7 ч. ·

    Доброго дня, подскажите по данной ситуации:
    У тестя был контакт с больным Ковид (со мной). Ему 59 лет.

    Как только у него поднялась температура и появился сильный кашель, отправили на КТ. Результат КТ легкие чистые, пневмонии нет.

    Вызвали врача, та сказала орз.

    В течении двух дней поднялась температура до 39.5 и не падала, дома поставили капельницу с парацетомолом, пили сумамед.

    На третий день вызвали снова врача, т.к. температуру не удавалось сбить, появилась отдышка, стало тяжело дышать.

    Терапевт приехал сказала, что развилась двусторонняя вирусная пневмония и нужна госпитализация с кислородом и выписала направление на руки.

    Сразу ехать тесть отказался, но через несколько часов ему стало хуже и он согласился лечь в больницу.

    Вызвали скорую утром (это 5 день) до вечера ждали машину, позвонили в скорую, те предложили самим доехать до больницы на такси, мол место в больнице есть.

    Доехали.
    В больнице врач со скандалом отказался принимать, апеллируя к КТ в котором пневмонии нет, на направление терапевта на госпитализацию ответила, что та некомпетентна в этом вопросе, и охранники буквально вышвырнули тестя и тещу на улицу.
    Сказали что примут только на скорой.


    Мы позвонили в скорую, те позвонили напрямую в больницу и 5 минут пытались объяснить что нужна госпитализация, есть направление, а машин нет свободных поблизости, а больной уже сам приехал.
    Скорую тоже обвинили в некомпетенции и послали.


    На данный момент мы ждём скорую для госпитализации.
    Вопрос: кому и куда подавать жалобу по данной ситуации.
    Upd:
    Время 2 часа ночи.
    Городская скорая так и не приехала, ждали с 11 утра.

    звонил в Минздрав, для вызова скорой помощи звоните в 112, те соединяют с городской скорой, а в них нет машин.


    Приехала платная скорая, у больного сатурация 91.
    Сейчас его везут в Комунарку на госпитализацию. Надеюсь Проценко и врачи смогут помочь.»

    вот так и появляются тяжелые кандидаты на ИВЛ с предсказуемым итогом...
     
    BluesBrother и Denn_ нравится это.
  16. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm: 31 день последний в мае. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,461
    Регион:
    Чукотский АО
    Спасибо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,461
    Регион:
    Чукотский АО
    Ага, шоб было сподручней клиентов травить. А вот хрена им лысого! Драть и пороть, драть и пороть!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ и Shuravi нравится это.
  19. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сейчас в магазине «масочный и перчаточный режим» видел в натуре. Кассирша не хотела пробивать покупку,да на пару с охранникои орала про режим и уважение к ним. :facepalm: В магазине был один.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Igor Sokolov
    24 мая в 12:37 ·

    COVID-19 на поверхностях: сможет ли вирус переночевать в квартире?

    Короткий разговор, который инициирован большим количеством вопросов: «Так живет вирус на бытовых поверхностях или нет? А если живет – то сколько?»

    Наверное, вопрос надо поставить несколько иначе – можно ли заразиться через предметы обихода, упаковку в магазине и дверные ручки, кнопки лифта?

    Все мы помним, с одной стороны, красноречивые ролики из Италии, где работники больницы показывали широкое распространение «коронавируса» посредством флуоресцентного красителя.

    А с другой – достаточно лаконичные высказывания немецкого вирусолога Хендрика Штрека, который заявил, что при тестировании поверхностей в помещениях у 15 пораженных людей в Германии ( в местечке, именуемым германский Ухань) - ни в одной из проб жизнеспособного вируса не оказалось.

    Так как в реальности?

    Потому что данные из Канады, Англии, Франции и конечно же России – серьезно разнятся по продолжительности и самим, собственно, мерам, включая ношение перчаток.

    Безусловно, надо упомянуть факт о жизнеспособности вируса.

    Когда мы говорим о вирусах – то, в принципе, мы подразумеваем некую форму существования: и живую, и неживую одновременно.

    Потому что у вирусов понятие «жизнь» существует только в неотрывной связи с его носителем и подразумевает прежде всего размножение.

    Вне такого инкубатора – он неживой, в том смысле, который вкладываем в это слово с любой позиции (только если вирусный разум сюда не ассоциировать).

    Но есть принципиальный момент.

    Если вирус, при попадании в клетку хозяина, да и вообще к хозяину, запускает свою репликацию (размножение) – то его можно считать «живым» или потенциально инфицирующим.

    Если нет – то попался, как минимум, дефектный или «неживой» вирус, а вполне возможно - просто его обломки.

    И это, действительно, важное замечание.

    Первые тесты для поверхностей использовали в качестве диагностикума ПЦР реакцию.

    ПЦР реагирует на последовательность нуклеотидов (т.е. четкую очередность единиц в РНК/ДНК), и зачастую – только на одну, ограниченную определенным участком гена.

    Соответственно, показав положительность для образца, она совершенно не ответит на вопрос – а там вообще что-то потенциально инфицирующее было? Или все те же обломки?

    Именно поэтому ученые из Южной Кореи сообщают, что большое количество положительных ПЦР проб у выздоравливающих пациентов связано с этим феноменом.

    Выход из этой ситуации простой – использовать не ПЦР, а попробовать вырастить вирус в культуре клеток.

    Но это – время и… весьма строгие условия для самой лаборатории, ведь растим потенциально опасную вирусную среду.

    Именно последнее играет большую роль в том, что подобных изысканий мало и проводят их группы исследователей, имеющих соответствующий допуск.

    Первое, и мне это видится логичным, взять доказательные моменты жизнеспособности SARS-CoV- 2 (новый коронавирус) на поверхностях.

    Один из самых научных подходов опубликован в NEJM:
    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973
    Из которого следует, что жизнеспособность вируса сохраняется на:
    • Картон (коробки, упаковка для пищевых продуктов и т. д.) - 24 часа
    • Медь (монеты, украшения, провода): - 4 часа
    • Сталь (ручки и кнопки в лифтах) – 3 суток
    • Пластик (метро) – 3 суток

    Это стандартные данные, которыми искушенного читателя не удивишь.

    И, судя по замерам в титрах, инфицирующих дозах, повторах, - это одна из самых точных информаций (есть еще китайские данные, опубликованные в Ланцете, там данные чуть разнятся для металла и пластика, но они более старые и не такие убедительные по подходу).
    Но - давайте разберемся с деталями.

    Авторам респект, что они смоделировали небулайзер, который выдавал размер аэрозоля и частоту экспозиции (дыхания), как у реального человека.

    И тут мы моментально приходим к словам Хендрика Штрека: мы предполагаем, что больной человек усиленно кашляет на указанные ручки, пластик и бумагу.

    Только тогда мы получим входящие данные, совпадающие с условиями эксперимента.

    Далее – жизнеспособность вируса подтверждалась высадкой на культуру, где даже минимальная концентрация вируса может дать положительный рост.

    У человека такое неприменимо – у него активно работает неспецифическая система защиты и инфицирующая доза – хоть и неизвестна, но это точно не вирион, и не два.

    Далее – даже для пластика и стали: падение концентрации инфицирующей дозы в первые сутки от 100 до 1000 раз, что реально играет существенную роль в бытовых условиях.

    Опять этот Хендрик Штрек: тогда человек, которые потенциально может заразиться, должен сразу взять за эту ручку.
    Тут он конечно лукавит – сразу, не сразу, но - достаточно быстро, если с нее конечно отделяемое не капает, тогда и 2-3 суток останется заразной…

    Так что мы имеем в сухом остатке?

    1. Выводы журнала NEJM заслуживают уважения, но и сами авторы признают – это экспериментальные данные для понимания возможного эпидемиологического пути.

    2. В реальных условиях – трудно представить (особенно вне больниц и мест самоизоляций, да и для них - тоже), чтобы имело место такое экспериментальное и интенсивное орошение.

    3. Совершенно нет данных по:

    я коснулся зараженной ручки, потом кнопки лифта, кто-то после кнопки лифта коснулся лица и заболел в плане доказанных хотя бы культуральных концентраций.

    4. Понятно, что концентрация драматически падает (а с ней и возможность заразиться) с не просто количеством контактов (магазин – рука – ручка - другой человек), а и со временем, исчисляемое часами.

    5. Исследование Хендрика Штрека безусловно интересно хотя бы с позиции – одно исследование (этого мало конечно, но все же) показывает, что в условиях элементарной гигиены – обнаружить живой вирус даже у больных дома не удается.

    Ну хорошо – и что все это означает на простом языке?

    • Контактный способ передачи потенциально доказан и есть.

    • В реальной жизни – пока нет доказательств заражения этим путем, вероятно, если он и присутствует – то очень и очень маловероятен.

    • Элементарная гигиена и мытье рук – остается самым действенным способом защиты от вероятного контактного пути.
    При этом не надо доходить до невроза обработки спиртом или хлоркой всех и вся.

    • Упаковку продуктов из магазина достаточно промыть проточной водой.

    Для самых недоверчивых – оставить на ночевку (балкон, коридор), но я и в этом не вижу смысла.
    Достичь экспериментальной концентрации вируса на них по дозе и времени – задача совсем не из простых, даже если пораженный грузчик ее облизал.

    • Перчатки, как способ профилактики – только из соображений удобства в общественных местах: перчатка останавливает от того, чтобы лишний раз трогать лицо и, будучи снятой в коридоре, все же делает руки моментально чистыми после даже потенциальных касаний.
    Ну а если и помыть…

    Собственно все, что хотелось сказать, уважаемые читатели.

    И напоследок несколько советов организаторам противоэпидемических мероприятий в открывающихся офисах и учреждениях.

    Данные из Сингапура показывают, что даже ПЦР не обнаруживает вируса в палатах больных, включая кнопки в туалетах, при тривиальной, ежедневной уборке с хлорсодержащими средствами.

    А вот без нее – обнаруживает.

    Мне видится, что можно взять за правило – ежедневная влажная уборка с дезинфектантами.

    Плюс утро-вечер обработка металлических поверхностей.

    Плюс плакат в офисе – Мой руки (наконец-то будем это делать!).

    Плюс определенные запреты (дистанционного характера) на курилки, совместный прием пищи и совещания. И этого – очень достаточно в новых реалиях.
    С уважением!
     
    Леонидыч, Alice, Чебурген и 3 другим нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,461
    Регион:
    Чукотский АО
    Эт шо за магазин такой дикий?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    О цитокинах, иммунитете и одном эксперименте:


    gor Sokolov
    15 мая в 18:38 ·

    Цитокиновый шторм. Одиозная реакция.

    #цитокиновыйшторм
    2006 год, 13 Марта (как же без этого числа) 8 здоровых английских мужчин приняли участие в испытании нового лекарства TeGenero, стимулирующего иммунитет.

    Ожидалось получить примерно тот же результат, что и на мышах: стимуляция популяции лимфоцитов Т-хелперов, временный подъем лейкоцитов в крови.

    И нужны были данные на людях – что конкретно и какие параметры стимулирует TeGenero.

    Само лекарство – было элегантное моноклональное антитело, которое избирательно стимулировало рецептор (СД28) хелперных лимфоцитов и могло (потенциально) усилить иммунный ответ при разных состояниях.

    Особых поводов для беспокойства не было, 2 добровольцам ввели плацебо, остальные 6 получили внутривенную инъекцию лекарства…

    То, что происходило дальше, не поддается другому описанию: иммунное Цунами.

    Слово шторм как-то слабо описывает происходящее.

    Все шестеро в течение полутора часов показали признаки системного воспалительного процесса: головная и мышечная боль, тошнота, диарея, эритема и падение давления до 65\40 мм рт. ст.

    В период с 12 до 16 часов у всех образовались инфильтраты в легких, произошел отказ почек и развился синдром внутрисосудистого свертывания крови (ДВС- синдром).

    Все добровольцы оказались в реанимации на ИВЛ и гемодиализе, причем за жизнь двоих боролись на протяжении 8 и 16 суток соответственно.

    Но - обошлось, они поправились (что-то подсказывает: в таких испытаниях они больше не будут участвовать) …

    Так выглядит шторм у молодых и здоровых.

    Иммунитет – это своего рода квантовая электродинамика для физиологии человека.

    Кто бы мог подумать, что Фейнман покажет, как будущее может влиять на прошлое в квантовом мире.

    Только иммунитет все еще ждет подобного креативного подхода…

    Мы многое знаем – но еще больше остается за нашей гранью понятий.

    В то время как неспецифический иммунитет хорошо изучен – это определенная и пагубная для микробов среда слюны, носового отделяемого, бронхов, фагоцитирующая активность макрофагов и нейтрофилов, то специфический иммунитет и его законы покрыты определенной тайной.

    Два вида иммунитета находятся в постоянной связи.

    Когда первый начинает не справляться по скорости или результату, он привлекает второй, более специализированный и продвинутый.

    Тот изучает противника и отвечает совершенно специфичными для этой инфекции вещами – антителами или цитотоксическими лимфоцитами.

    Последние способны убивать не только микробы, даже не столько микробы – сколько клетки, пораженные этими микробами.
    И все для того, чтобы убрать инкубаторы, снизить нагрузку.

    Но у иммунитета нет голоса или жестов.
    Все взаимодействие осуществляется на химическом уровне с помощью малюсеньких белков, их называют цитокинами.

    Цитокинов достаточно много. Одни несут информационную роль – указывают на локализацию инфекции, другие выполняют индуцирующую функцию – нужны те или другие лимфоциты или макрофаги, третьи останавливают – все, не надо убивать, инфекции мало или уже нет.

    И обычно – это очень слаженный оркестр, тонкие механизмы работы которого не вполне понятны.

    В упомянутом выше эксперименте англичан, исследователи хотели воздействовать очень хитрым элементом на один из рецепторов клеточного специфического иммунитета: лимфоциты-хелперы.

    Надеясь получить реакции, сродни мышиной.

    Природа рассудила по-другому – в ответ на введение моноклонального препарата TeGenero, которое-таки достигло своего рецептора, специфический иммунитет выбросил кучу цитокинов, которые, по-видимому, говорили: уничтожаем все, что видим.

    Прокатилась первичная волна, пораженные клетки выбросили свои цитокины – спасите!

    Но взбешенные Т-лифоциты было не остановить, они начали уничтожать свои же здоровые клетки.

    Началась цепная реакция с образованием тромбов в мелких капиллярах и отказом целых органов, результат которой известен.
    Это и есть цитокиновый шторм.

    Коронавирусная инфекция – не единственная инфекция, которая может вызвать подобный выброс цитокинов.

    Такое случается и при гриппе, и при сепсисе, и при онкологических болезнях. Проблема с этим явлением в … шестеренках процесса.
    Мы точно не знаем, что именно разбалансирует работу иммунной системы и является инициатором процесса.

    Да, мы знаем многие цитокины «в лицо» и умеем определять их концентрацию – это интерлейкины 1-2-6, как пример.

    Знаем многие (но не все) механизмы их действия, подавляющее большинство которых глубоко нужны организму.
    Можем применять в критических случаях специфические блокаторы этих цитокинов:

    • Тоцилизумаб (Актерма) блокирует активность цитокина-6 (IL-6),

    • Анакинра – активность цитокина-1 (IL-1), но этих знаний явно мало.

    Но неосторожное использование подобных препаратов имеется шанс получить реакцию английских добровольцев.

    Что произойдет в конкретном организме, к сожалению, гарантировать на 100% нельзя…
    Да, в ряде случаев они способны остановить шторм и спасти пациента, и это – очень хорошая новость.

    Пациент с COVID-19 на 15 день, в силу своего тяжелого состояния, может вступить в новую стадию болезни и имеет шанс попасть под этот шторм. Что нам сегодня известно и как можно помочь?

    Известно, что стадия недлительная - чаще 2-6 дней.

    Иногда очень быстрая и "утяжеляющая" пациента – меньше суток.

    Если удается погасить этот огонь, то пациент вернется в обычное отделение, нет - борьба обещает быть длительной и комбинированной по лекарствам.

    Хорошо то, что есть определенные предикторы состояния. И таблицы подсчетов у врачей тоже есть.

    Например, нам точно известно, что предиктором будут и концентрация ферритина (не рассматривайте его как депо железо в данном случае – это острофазный белок, который печень в бешенных количествах начинает производить в ответ на стимуляцию цитокином-6 (IL-6) ), и печеночные трансаминазы, и С-реактивный белок, и пониженное содержание тромбоцитов/лимфоцитов/лейкоцитов.

    Повторю – есть таблицы и сопоставления, т.е. время для реакции.

    Этим стационар очень хорош – мы имеем объективную картину того, что цитокиновая волна только начала развиваться/уже идет или ее нет вовсе.

    Хорошо бы не доводить до терапии спасения, когда в ход пойдут экспериментальные или малоизученные при данной патологии препараты, начиная от переливания плазмы, прямых ингибиторов цитокинов или обменного замещения жидкой части крови после специальной фильтрации.

    А не доводить – означает тонко, основываясь на лабораторных данных, использовать то, что есть – гепарины, гормоны, возможно – гидроксихлорохин в плане иммуносупрессии, и корректировать возникающие попутно нарушения как электролитного, так и кислотно-основного состояния.

    В подавляющем большинстве случаев бригадам интенсивной терапии это удаётся, за что им – огромная благодарность с пониманием того, что там все совсем не просто.

    И знания механизмов – мало (без знания вообще туда не надо…), иногда конкретный выбор – это как толчок интуиции.

    Но его не почувствуешь без огромного опыта и мудрости.

    С уважением к читателям.
     
    Alice и любiтель нравится это.
  23. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Ну че? Вроде как таблетка есть и вакцина?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть такой как оказалось. Недалеко от дома. Кассирша напомнила ту тетку на видео,которая орала,что «у нас масочный». :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. sls

    sls Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 июн 2010
    Сообщения:
    13,776
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Всё трёте?
    Правда говорят, что москвичи первый раз завидуют замкадышам?
     
    Maroon Bells, Alice и Denn_ нравится это.
  26. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Москвич с дачей в шоколаде:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Романычь

    Романычь Живу я здесь

    В клубе с:
    15 окт 2015
    Сообщения:
    11,992
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Складывается ощущение что искуственный интелект захватил мозг принимальщиков законов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  28. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,666
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Выходные.. москвичи на дачах)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,249
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Почему не ввели перекличку перед прогулкой по графику?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. commodore

    commodore Старожил

    В клубе с:
    3 апр 2012
    Сообщения:
    7,886
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Напоминает «Я лесбиянкой мог бы стать. Но педерастом— никогда»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика