1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Космос сдали или нет?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Shirokov, 23 дек 2015.

  1. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Дом3 Непорочное зачатие. Дом4 Покаяние. Дом5 Распятие.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Wav.ka нравится это.
  2. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да нет никакого спора, я просто уточняю что у самых умных и продвинутых в СССР был только один путь - в науку, других путей не было от слова совсем, поэтому качественные мозги не приходилось искать, они все и так там клубились, и это происходило в самой крупной по населению на тот момент развитой стране мира в течение десятилетий...

    Да и степень автономности СССР в ракетной и ядерной сфере ты тоже сильно преувеличиваешь - разведка и заимствование у немцев очень сильно помогли...

    Концентрация и централизация, невозможная в любой стране мира, и во многом в ущерб почти всем остальным отраслям экономики позволяли и позволяют решать очень сложные задачи, но, как правило, очень недолго из-за невероятно высокой цены вопроса...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у отца долгое время была кульмановская линейка из стали тонкой, с гербом... На гербе орел а в когтях паук))))) Это он мне в детстве объяснял еще в глубоком, когда я впервые в жизни свастику увидел))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Разбой и бандитизм всегда имеют преимущество перед унылым кропотливым трудом честного человека))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Считаешь? А живой действующий астронавт (я трогала его руками!:rock:) высказался на эту тему, что давно бы уже, политического решения нету.

    Алсо ходят слухи что экономический смысл есть, но тут за что купил за то продал. Кроме того вроде бы обсерватории там располагаться лучше чем на Земле = ?

    Ну и вообще, не расстраивай меня, даже если смысла в ней не больше, чем в большом спорте, все равно смысла в ней больше, чем в войнушках. В принципе вообще непонятно почему американцы бюджет именно на войнах пилят)) кстати вот тебе и экономический смысл))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А чето не в кассу замечание совсем))
    Но нет, не читала, не вижу смысла. Про любовь к людям у многих получилось прекрасно написать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В ущерб каким отраслям? )) А решите вопрос с тотальным износом основных фондов, который скромно оценивают в 65%, по хорошему - еще выше. И как нибудь без расстрелов, придушения свободы слова, без "невероятно высокой цены вопроса", пожалуйста. Заранее спасибо)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    дупель три, последний: человек не рождается великим гением, а становится и этот потенциал надо разглядеть и воспитать, сам гений, особенно в экстремально капиталоемких и сверхинновационных отраслях типа ракетостроения и атомного бомбостроения - не пробьется. "Самая крупная нация по населению среди разитых" перенесла 2 мировые войны, революцию, раздробленность на 20 государств, гражданскую войну и отъезд большей части образованной интеллигенции. нация не сломалась, не исчезла с карты, не стала колонией, не спустилась навсегда в аграрное средневековье, а как ты сам пишешь стала "самой крупной из развитых (!) стран". Турция (а ведь была великая империя) - не стала развитой, Индия - не стала, Арабские страны (была великая нация) остались раздроблены и на много лет ушли из науки вообще, Персы не стали и вообще на сто лет пропали из инновационного атласа. А Россия - стала. И не провидением стала вдруг развитой. Её такой сделали - из дремучей аграрности 1920х в технологически развитую 1950х. Попутно выиграв жесточайшую войну.
    Науку делают талантливые люди. В СССР отбор и централизация под талантами были выдающимися и результаты этого отбора - выдающиеся. В металлургии (без нее не было бы ни ракет ни бомб), в геологии (без нее тоже), в навигации (аналогично), в приборостроении (аналогично), в энергетике (аналогично), в строительстве (аналогично), в топливной промышленности (аналогично). То есть что б ракета полетела и бомба взорвалась - недостаточно Королева с Янгелем или Харитона с Курчатовым - нужна вся длиннющая цепочка профессионалов. Ты очень ошибаешься считая что Королев сам пробился ибо гений и кроме как в науку у него путей не было - успех Королева это вершина пирамиды топ-профессионалов. в науке, в промышленности, в разведке, в контразведке, в геодезии, в геологии, в строительстве, в навигации, в электрике, в станкостроении, в системах управления, в металлургии конечно же, в производстве топлива, в машиностроении.. И все они должны быть не просто умелы, а на острие прогресса. И их надо было найти в разрушенной аграрной стране рабочих и крестьян. найти, воспитать, дать ресурс, заставить работать. не считаю что все методы особенно в "заставлении работать" были гуманны и одобряемы, но они точно дали выдающийся результат. Не только Королева. Всех!!

    на марсе больше шансов чем на луне. на луне придется заглубляться на десятки метров под грунт из за радиации. наведенная нейтронная радиация и "электронная" гамма радиация требуют большой защиты. физически большой. сантиметрами свинца не отделаться если речь идет про поселение, а не посещение.

    Обсерватории непонятно нафиг лететь на луну за 400 тысяч км - хаббл болтался в сотнях км от земли и в любой момент может смотреть в любую сторону. в отличии от обсерватории на луне.

    В недрах может анаптаниум и есть, пока никто не знает.
    ну не стоит недооценивать плюсы американской модели. наоборот надо понять как самим стать такими же привлекательными для талантов. реально это же модель "термического крекинга" для талантов, где американцы сели на верхнюю ступень башни, и из парафинов тех что пониже черпают высокооктановые ресурсы, оставляя на нижних уровнях мазут и сажу. а мы научились сидя на пару уровеней ниже - находить молекулы 95-го среди мазута. и мы тоже получаем высокооктановое топливо, но меньше и сложнее и откровенно говоря погрязнее )) и не везде. и там где мы не находит такие таланты, например в кибернетике, мы проседаем и потом орем на всех углах что "сталин загнобил кибернетику".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ddelfin, igks, Thunder и 2 другим нравится это.
  9. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В принципе, вполне осмыслен и совсем другой взгляд - практически все достижения СССР были созданы выходцами из российской империи или их непосредственными учениками, как только они ушли почти все закончилось - не было никаких глобальных прорывов в 70-80-е , да и в 60-е годы ехали по инерции 40-50-х...

    Централизованный отбор талантов в эти годы работал как никогда, а результатов - пшик... Новых Ландау в больших количествах( именно в этом была цель) так и не появилось... Так что результат не очевиден, где то в интернете встречал, что архитекторы продвинутого советского образования признавали свое поражение и ошибки - замах был на рубль, а результат - никакой, относительно замаха...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #339 Den1, 12 мар 2016
    Последнее редактирование: 12 мар 2016
  10. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    полная хрень.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla нравится это.
  11. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, физика стала "закрытой" наукой чуть ли не во время второй мировой войны, а до этого она была практически единой и открытой, как математика - все более-менее продвинутые ученые постоянно общались между собой, это послужило одной из главных причин утечек из США в пользу СССР по атомному проекту...

    То есть не было никакой именно "советской физики", а как только она "появилась", так все и закончилось, и в прямом и в переносном смысле...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #341 Den1, 12 мар 2016
    Последнее редактирование: 12 мар 2016
  12. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    26,119
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    какое-то глумление над реальностью...
     
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Господа, эта слизь воняет на форуме вот уже который год. Как можно серьёзно с ней оппонировать? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    26,119
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Мнения людей часто не совпадают, и это создает разность потенциалов. Как в батарейке...

    Кроме того, письменно изложенная глупость становится более очевидной.
     
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть мнение, а есть собачий лай
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а дальше все просто. с высоким потенциалом - в науку, с низким - велкам к нам, в кс ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Pissin нравится это.
  17. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    26,119
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    коту собаку не понять...
     
  18. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    слюшай кто звэрь сабака, я звэрь сабака? (c)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :thumbup:
    :)
    Найти, воспитать, дать ресурс (распределить ограниченные ресурсы) это отлично работало пока само существование государства (и его элиты, конечно) было под угрозой. Чуть позже, когда вопрос с ЯО и средствами доставки был решен, наступила стагнация ("буран" не в счет, это вынужденный ответ, "спираль" похоронили сильно раньше). С ограничением ресурсов. Когда аппаратная борьба за ресурс стала пожирать науку
    Вы наверное представляете себе сколько по-настоящему талантливых людей выбрали вместо науки коммерцию. Возможно, лишив их (и всю страну) возможности выбора и влив колоссальные средства, получится сделать шаг вперед (скорее всего для этого придется перейти на другой качественный уровень, это будет посложнее чем в эпоху НТР), но для чего и кому это нужно сейчас?
     
  20. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Надо заинтерисовать молодых ученых заниматься наукой, а не бизнесом, для этого установить минимальную профильную зп кандидата наук в 300 т.р., доктора в 600 с индексацией (было реализовано в ссср), перспективные молодые люди будут заинтересованы заниматься наукой без цели свалить из России. А сейчас защитил кандидатскую и преподаешь ради удовольствия и чтоб мозг не расслаблялся, а основной доход из бизнеса, кторый тащишь помаленьку, а докторская вобщем и не нужна.
    Побочным эффектом будет рост общего уровня образования населения. А сейчас в коммерческих вузах уровень образования настолько низкий, что диву даешься, в государственных чуть выше, преподователи- кандидаты и докотора получают копейки, стоимость обучения низкая, студентам за эти деньги пофиг, а преподователям тем более.
    Для примера положитеного эффекта, в горном институте в СПБ зп повыше среднего уровня, в результате молодой научный научно-преподавательский состав, студенты умные.
     
    #350 vlasov2009, 12 мар 2016
    Последнее редактирование: 12 мар 2016
  21. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все-таки Россия - армянский проект )))


    Марс устраивает.
    А зачем Роскосмос ставит задачу сделать полеты на Луну регулярными?

    Представители Роскосмоса опровергли прозвучавшую в СМИ информацию об исключении из Федеральной космической программы (на 2015-2025 годы) ряда программ, необходимых для исследования и колонизации Луны. https://lenta.ru/news/2015/12/29/roscosrefute/

    Как нам стать ТАКИМИ ЖЕ? Да просто. Применить к США и Европе шоковую терапию (что давно вообще то пора), навтулять программ развития оборонных заводов до производства сковородок, заставить научные кадры Пенсильвании топить дома орешником, ну ты в курсе)) И если в России еще есть армянские упоротые патриоты, то из США все быстренько свалят, они там в целом попродажнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,414
    Регион:
    Чукотский АО
    Дом6 Воскресение. Дом7 Страшный Суд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,414
    Регион:
    Чукотский АО
    Тогда для начала нам необходимо сделаццо всемирной крышей, Америку сместив :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У нас есть для этого все)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,414
    Регион:
    Чукотский АО
    Так не бывает :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А кто еще может?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,414
    Регион:
    Чукотский АО
    Думал, Вы спросите - а как бывает? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    В 12 часов 31 минуту в понедельник стартует ЭкзоМарс с Байконура.
    Россия в этом международном проекте предоставляет ракету-носитель и научное оборудование.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    26,119
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Запуск ракеты в понедельник? Очень странно...
     
  30. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    чой это вдруг!? чой это вдруг только Россия?!
    я не очень понимаю цели Роскосмоса последние 10 лет.
    большая часть планировщиков знает что отвечать за эти планы будут не они. мне кажется что колонизация Луны - утопия. Посещение Луны - не утопия, но это гигантские затраты, сравнимые с затратами США в 60-х. а у роскосмоса в ФЦП всего полтора триллиона рублей на 10 лет из которых большая часть поддержание программ овоения ближнего космоса.
    для начала надо сделать КУДА им всем валить. что б сюда валить хотелось. у нас не так много мест куда захотелось бы привалить американским например армянам )) Сочи всех не вместит )) Вон сноуден - скучает, просится домой. хотя казалось бы - хочешь - живи как король в Шереметьево, а хочешь - создавай семью, покупай 6 соток, строй баньку, копай картошку, гони самогон - что еще нужно то? нет, домой хочет. как будто там медом мазано..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика