Космос сдали или нет?

Помогать нашим американским братьям?

 

Про «естественный процесс» особенно интересно будет послушать двум модным мотоциклистам в резиновых сапогах, которых завтра запускать планируют. Хорошо хоть носитель пока другой, Falcon, плохо то, что то что сейчас мастерит Маск планируется на смену этому Фалькону в ближайшем будущем.

 

Может. А может криогенность и гидродинамика криогенных жиж... Я сходу не нашел обсуждения проблем.
В прошлый раз у них вышибло крышку (верхний торец бака) при наддуве жидким азотом...
Но у них есть еще один готовый экземпляр... Могут еще раз рвануть...

 

Почему американский скафандр отличается от российского? Мнение специалиста.

GagarinЯ уже на Марсе попиваю сок. Вы там скоро?
Вчера 22:08 29 3583



Вчера мы активно обсуждали пост о том, почему же американские скафандры выглядят так по по киношному, по сравнению с российскими. Мнения в комментариях поделились на две половины. Одна часть утверждала, что это абсолютно не эффективные костюмы для красоты и понтов. От них мол скоро избавятся после нескольких полетов в космос. Другая часть утверждала, что российские скафандры делались 50 лет назад, а эти современные по новым технологиям и из новых материалов. Круче в общем!

Вот что на этот счет говорят специалисты...

Как я уже указывал в предыдущем посте на эту тему, скафандр в котором полетят американские астронавты создан Хосе Фернандесом – голливудским специалистом по костюмам и скафандрам для кинофильмов, при этом учитывались только личные предпочтения Маска. И уже под конкретный дизайн подгонялись системы скафандра.

Обычно скафандр – это 95 процентов функциональности, а оставшиеся пять процентов – дизайн. Со скафандрами SpaceX ситуация другая – их заранее разрабатывали с оглядкой на «героический облик». Для этого привлекли одного из голливудских специалистов – дизайнера Хосе Фернандеса, специалиста по созданию костюмов и скафандров для кино. И да, первые макеты, показанные в 2017 году, действительно выглядели шикарно! Но что у этих скафандров с функциональностью?

Вот что рассказал нам Николай Моисеев – специалист по скафандростроению и основатель компании Final Frontier Design, которая сотрудничает с NASA и космическими агентствами других стран.




Что мы знаем о скафандре SpaceX? Из материалов открытой печати известно, что его идею и облик владелец компании Илон Маск заказал у модного дизайнера.

Скафандр имеет две оболочки – силовую и герметичную. Вход в скафандр – через гермомолнию от лодыжки до лодыжки. Выполнен он одним куском – ни шлем, ни перчатки не отстыковываются и присоединены постоянно. Чтобы кисть руки пролезла в перчатки через узкие места на запястьях, есть гермомолнии, которые можно расстегнуть для надевания/снятия перчаток. Кстати, они позволяют работать с сенсорными экранами.

Традиционно космические скафандры делают из двух слоев: силовой оболочки из прочной ткани, нейлона или лавсана, и внутренней гермооболочки. Последняя воздухонепроницаема, но не держит механическую нагрузку. Силовая оболочка же должна быть исключительно прочной, потому что, помимо рабочего давления скафандра (в 2-2,5 раза ниже атмосферного для российских скафандров «Сокол» и «Орлан»), есть еще давление, на которое испытывают изделия из первоначальной серии. И оно в три раза выше рабочего и несколько выше атмосферного. Это превышение называется фактором безопасности — трехкратное превышение означает фактор безопасности, который равен трем.

Но у SpaceX, скорее всего, фактор безопасности равен не трем, а двум. Это следует из слов Илона Маска, что их новый скафандр выдержал «двойное давление вакуума». Фраза идиотская, но ее подхватили многие СМИ. Означает она, по всей видимости, именно превышение максимального давления испытаний над рабочим давлением. То есть, если их скафандр рассчитан на 0,3-0,4 атмосферы, то испытывали его только до 0,6-0,8 атмосферы. Это очень немного.

У российских образцов рабочее давление внутри — 0,4 атмосферы, поэтому их испытывают, повышая давление изнутри до 1,2 атмосферы, предварительно поместив в вакуумную камеру. В современных американских скафандрах давление ниже, лишь 0,3 атмосферы — благодаря этому скафандр меньше «раздувает» в вакууме, то есть в нем легче двигаться. Соответственно, ниже требования по фактору безопасности, а значит, скафандр можно сделать легче.

Еще раз вернусь к тому, почему фактор безопасности равный двум — это не очень много. Почему при испытаниях используют повышенное давление? Потому что оно позволяет выяснить, достаточно ли прочна ткань силовой оболочки. Если прочность недостаточна, то при слишком высоких нагрузках ткань выйдет за пределы допустимых деформаций и обратно не вернется — так же, как излишне растянутая при перегрузке пружина не сможет вернуться к исходной длине — и перестанет выполнять свои функции.

Когда человек со стороны смотрит на скафандр, он видит лишь крутую космическую униформу. Но с инженерной точки зрения это сосуд под давлением, поэтому он должен испытываться так же строго, как любые баллоны и емкости под давлением, — как это делает Котлонадзор в России.

В технике много сосудов с фактором безопасности ниже тройки и даже двойки. Например, герметичная кабина самолета на высоте может иметь фактор безопасности 1,1. Но для скафандров это недопустимо: они сделаны из ткани, а не из металла. При наддуве поверхность ткани тянется, нагрузки в ней идут и по диагонали, не встречая на своим пути волокон, отчего ткань легче деформируется. Поэтому здесь выбор фактора безопасности ниже тройки объективно нежелателен. Тем не менее SpaceX на это пошла.

Нынешнее изделие компании используется исключительно для обеспечения безопасности астронавтов внутри корабля Crew Dragon в случае его разгерметизации — а не для того, чтобы в нем можно было работать вне космического корабля. Поэтому требования к ним, с одной стороны, заметно ниже: у них нет своего автономного источника воздуха, так что при разгерметизации их нужно включать в систему жизнеобеспечения корабля. С другой — подвижность в них должна быть значительной, чтобы астронавты могли активно реагировать на нештатную ситуацию.

Пока ситуация по внутрикорабельному скафандру SpaceX выглядит не лучшим образом. То есть да, он работает, но недостаточно надежен и удобен.



Во-первых, у него снижен фактор безопасности — видимо, чтобы обеспечить меньшую массу. Во-вторых, гермомолния для входа в него находится между бедер, в паху. Наверное, это делает внешний вид костюма более эстетичным, но в то же время залезать в скафандр «между ног» не очень удобно.

Получается, астронавт будет извиваться как червяк и вряд ли сможет попасть в костюм своими силами. Для сравнения: у российского «Сокола» вход спереди, через грудь, без лишней эквилибристики, и надеть его можно за считаные минуты. В-третьих, сомнителен и шлем, распечатанный на 3D-принтере. Он пластиковый, отчего его толщина — 25 миллиметров, а не полтора, как у алюминиевых аналогов других производителей. Это оставляет меньше места для головы человека — что однозначно менее удобно.

Почему первый костюм SpaceX получился таким неоптимальным? Вероятно, главная причина в подходе к его созданию. Сперва Маск поручил дизайнеру костюмов для фильмов о супергероях Хосе Фернандесу (Jose Fernandez) проработать внешний облик скафандра, а уже затем под этот внешний облик стали проектировать системы костюма. При таком подходе трудно ожидать, что конечное изделие будет беспроблемным.



Что мы видим на фото и на видео? Скафандр SpaceX вырастает в размерах. Большие плечи, шейная часть вырастает по длине в два раза, кривые ноги, как у кавалериста, – все части значительно вырастают в размерах. Плохо это или хорошо? Ну и пусть вырастают, дело не в этом. Вопрос в болезненных ощущениях: если становится больно под мышками, под коленкам будет ещё хуже.

У этого скафандра совсем нет шарниров, разве что на пальцах перчаток, – под давлением астронавт не сможет пошевелиться, причём совсем. Останется лишь ждать аварийного приземления. Значит, только автоматика должна сделать всё, чтобы отработать по операциям приземления. Напомню – у других скафандров много шарниров для подвижности, что означает больше комфорта и возможностей для астронавтов.

Выполнит ли скафандр SpaceX свою функцию по выживанию при разгерметизации капсулы? Да, выполнит. Но выполнит плохо. По сравнению с другими, в нём будет очень неудобно.



Дальше по списку – необычный вход. Астронавту придётся влезать в этот скафандр как червяку, и кто-то ему должен помогать. А потом ещё надо как-то вылезти!

Удобно? Нет. Можно пользоваться? Да. Но зачем так сложно устроено? То есть не как сделать поудобнее (читай – функциональнее), а как помоднее, чтобы молнии не было видно.

Как выполнен вход у «Сокола» (российского аварийно-спасательного скафандра)? Он находится спереди, на груди, и космонавт сам одевается, сам застёгивается, а затем сам, без помощи, раздевается.

Скафандр SpaceX – индивидуального размера. Хм. Современные тенденции скафандростроения состоят в том, чтобы сделать скафандр, подходящий людям разного роста и комплекции. Для коммерческого космоса важно сделать скафандр с универсальными мерками, чтобы иметь в линейке как можно меньше размеров, но с возможностью подгонки. Это удешевит производство и эксплуатацию, позволит быстро сделать замену и за пару минут подогнать скафандр по фигуре нового астронавта. А тут всё сделано, как на заре пилотируемой космонавтики, когда не было массовых полётов, а имелись небольшие отряды космонавтов – и государственные программы совсем не считали деньги.

Несколько слов о шлеме. Крутой. И неудобный. Напечатанный пластик не особо прочный, поэтому толщина стенки шлема около 25 мм. У других скафандров это же место выполнено из алюминия, с толщиной стенки 1,5 миллиметра.

Шлем сделали по типу мотоциклетного, но тот спроектирован для езды на большой скорости, в нём хорошо организована вентиляция для удаления выдыхаемого газа и охлаждения головы. Тут же нет ни скорости, ни набегающего потока воздуха, а значит – возможны проблемы с вентиляцией и охлаждением.



Размеры шлема у скафандра «Сокол» больше, и он более комфортный. NASA для своих внутрикорабельных скафандров тоже увеличили размеры шлемов – сейчас в них можно даже свободно вращать головой.
В скафандре SpaceX меньший размер шлема позволяет поворачивать и наклонять голову только на небольшой угол.

Можно ещё поговорить о перчатках, о непонятной системе вентиляции (где выход воздуха из скафандра?), но это более узкие и специализированные вопросы.

Но есть и другое, более важное обстоятельство – система разработки, испытаний, доводки и сертификации в компании SpaceX. Обычно когда испытатель, а потом и космонавт говорят: «Мне тут неудобно или плохо, тут надо улучшить», конструкцию изменяют и дорабатывают, чтобы не было нареканий.

Например, астронавт поднимает руку в плече, чтобы поудобнее взяться и пролезть в люк корабля, и говорит: «А тут мне жёсткая плечевая накладка мешает руку поднимать». В обычной компании её берут и отпарывают – и всё. И ничто больше не мешает поднимать руку астронавту: стало удобнее. А тут это запрещено делать. Ведь эти жёсткие плечевые накладки введены модным дизайнером, их нельзя трогать! Они не несут функционала, они для красоты. Конструктор не может внести изменения, астронавт или испытатель не могут пожаловаться.
Вот так. Плохо это или хорошо – решайте сами. Но я для себя уже всё решил.

Вот такое мнение специалиста!

 

Ты уверен, что после твоего "пристыкованного к МКС X-37B" я смогу вести с тобой предметную дискуссию?
Конечно, не смогу...

А что уж там Маск мастерит, так это его личное дело. У России в освоении космоса своих задач достаточно, чтобы за Маском не гнаться...

 

Со мной не надо вести дискуссию - я оговорился, после оговорки твоего соратника восхвалявшего Маска и приписывающего ему создание всего что летает из Америги в космос.
То что Маск занимается не космосом а шоу по мотивам космоса удобнее не замечать.
Но либерал не может ошибиться, ведь правда?
Зато очень любит прикапываться к мелочам, чтобы выглядить победителем.
При этом, в отличии от тебя я отчетливо понимаю тот факт что космос как чистая наука в РФ давно умер (и во всем мире умер - осталась политика, шоу и военное применение), а Рогозин может соревноваться с Маском по клоунаде, но не может ни по деловым качествам, ни по уму ни по объемам финансирования.
Только для меня это трагедия, а для тебя злорадство.

 

Оговорился, я понимаю...

В чём же твоя трагедия?
Ты отучился 5,5 лет в аэрокосмическом ВУЗе по прикладной космической специальности и не смог после выпуска и получения поплавка применить свои выдающиеся знания ни в оборонке, ни в смежных с "мирным космосом" областях?

 

Нет, я отучился год, потом сменил факультет.
Но это было давно.
А трагедия в том, что в новом поколении появились люди, которые недовольство происходящим в стране считают достаточным поводом чтобы не пытаться это исправить, а просто становятся предателями. Пусть все сгорит в аду, страна развалится, погибнут люди, но главное выполнить заказ - Путин должен уйти.
Путин может и проблема в определенных вещах, но основная проблема не в нем, а в том что вне зависимости от причисления себя к той или иной идеологической группе ВСЕ ведут себя одинаково: по утрам воруют бюджетные/плохо контролируемые деньги, уходят от налогов и обходят закон всеми доступными способами, а по вечерам бьются насмерть в различных дискуссиях кто прав Путин или Навальный (или Зюганов или Байден и тп). Есть идеологически свихнутые, но это или клиенты медклиник, либо поехавшие на фоне личных жизненных неудач.
Какой космос при таком раскладе?
И самое интересное, ты это понимаешь не хуже меня, только уже остановиться не можешь - так как других целей в жизни может уже не осталось.

 

Это серьезно ща? ))

С таким взглядами тяжело живется наверно?

 

Остановиться в чём я не могу? В курении? Да, пагубная привычка, согласен...

Т.е. после прочтения твоего текста я понимаю, что тебе тревожно и не комфортно жить в колониальной стране...
Да, быть предателем, надсмотрщиком и эксплуататором соплеменников - это очень и очень карму портит, не могу с тобой спорить. И поколение ограбленных преданных государством 35-летних, и поколение ограбленных преданных государством 60-летних, да, безусловно, не в восторге от того, что их жизни были массово сломаны через колено, и на пенных волнах всплыли Рогозины всех мастей...

 

Абсолютно.

Я б не сказал что мне тяжело живется, скорее наоборот.
И это не взгляды, а констатация реальности, в возрастной группе 35+ друзей и знакомых, среди которых есть и либералы, и имперцы и демократы и все кто угодно.
Это, впрочем, не мешает им оставаться в первую очередь людьми.
Ну а если вы из бомжей, студентов или нимб над головой - мои соболезнования.

 

35 летних? Когда совок закончился им было 5 лет. Когда они стали дееспособными - капитализм уже во всю присутствовал лет так 10.
В чем их ограбили?
Смотря на 30-35 летних манагеров, без ума, без нормального образования, при полном отсутствии инициативы во всем, что не приносит личную моментальную выгоду думаешь что они больше похожи на животных, чем на пострадавших. Грабить? Что с них брать, у них нет ничего кроме понтов, кредитных машин и ипотек
Или им должны все раздать бесплатно от государства, а они не должны ничего делать для этого?
Нормальные такие дискуссии о справедливости в клубе BMW.
Нет, не все 30 летние такие. Но исключений очень мало.

 

Ты сам ответил...

 

С логикой проблемы у тебя конкретные канешн:
Все воры - поэтому Россия в .опе.
Но если ты не вор... то бомж, студент или святоша. т.е. человек вызывающий сочувствие..
Забавный тип ))

 

Чуть-чуть упростить, немного передернуть и смысл уже другой, хоть слова и похожи.

Все воры (в той или иной степени - потому что понятие «воровство» изменилось и стало чем то вроде доблести и способа предпринимательства) - это влечёт за собой базовые изменения идеологии и приоритетов у всех - как следствие у нас не страна где чиновники, ученые, врачи, учителя и предприниматели, а страна предпринимателей, некоторые из которых по совместительству чиновники, ученые, врачи и учителя.
А те, кто уже или ещё предпринимателями не являются или не могут это делать в силу возраста, социального положения, или определенных психологических особенностей - те и попадают в категории бомжей, студентов или святош. За исключением последних - первые две категории тоже бы очень хотели, но пока не складывается.
А ещё у нас страна лицемеров - это самое большое демократическое достижение, которое мы переняли у Запада.

 

Классно ты по полочкам раскладываешь. Молодец. Чувствуется богатый жизненный опыт, здоровая психика, социальный статус.

 

Такс! Сегодня должны полететь удачно, я 21 день не употреблял, а сча открыл бутылку...)
П.С. В Космосе не вижу места для политики поэтому искренее желаю удачи всем романтикам звездолётам!

 

А Х-37 - это не копия "лаптя" из нашей "Спирали"?

 

Ииии??

 

Слушай, там с этим челноком какая-то мутная история. Во-первых неизвестно их количество - минимум две штуки, а может и четыре, плюс не менее двух образцов для наземных испытаний. Во вторых он маленький - всего около 9 метров в длину с полезной нагрузкой около 900 килограмм. В третьих у него очень продолжительное время полета - более 200 суток в среднем, есть и 400. В четвертых он (один и тот же или два разных) минимум два раза стыковался с научным модулем МКС, хотя непонятно как - стыковочного узла у него вроде нет. В пятых все запуски кроме одного были с помощью носителя Атлас 5 (того где наш РД-180 в первой ступени) с базы ВВС США. и только один запуск (предпоследний) с помощью Falcon 9 с космодрома НАСА, но потом вернулись опять к Атласам.
По мне - это беспилотный космический дрон, чьи размеры изначально ограничены отсутствием у США тяжелого ракетоносителя и скорее всего созданного для военных исследований. Теории заговора что данный аппарат может быть использован для уничтожения спутников или для орбитальной бомбардировки считаю выдумкой, так как полезное ограничение в 900 килограмм не позволит вытащить на нем что-нибудь серьезное.
На счет "лаптя" из Спирали не думаю - лапоть оказал влияние на Буран. С другой стороны куда делась большая часть наработок по Бурану - непонятно, не исключено что и была куплена Боингом. Боинг как и мы занимался разработками орбитального самолета с конца 60-х, и у него как и у нас были летающие образцы. Кто там у кого что упер - тайна покрытая мраком.

 

Ждемс

 

Полетели!

 

Ну есть же! Красавы!!!

 

А когда они обратно?

 

через 7-100 дней... если чо не так - то сразу

 

щас еще первую ступень будут сажать.

 

Красиво...

 

Привет, чё там, полетел батут или как?

 

Самое время Рогозину переквалифицироваться на руководителя по производству батутов.