Космос сдали или нет?

Меня в этой киношной постанове Маска вот что смутило очень, я не заметил дезинфекции перед стартом. Весь сифилис потащили на МКС с улицы и провожающих. Черт с ними, с скафандрами уже...

 

Согласен. Но и Джобс вроде как ничего не изобретал, а использовал чужие наработки доводя их до ума. Маска привлекли, дали денег, технологии и передали все риски. Но существует такая народная легенда, что начальником быть легко и это вроде как просто синекура. Так вот чтобы достичь результата даже при наличии госфинансирования, передачи технологий, поддержке, пиара и всего прочего - надо иметь талант.

 

После запуска корабля Crew Dragon и его успешной стыковки с Международной космической станцией (МКС) Рогозин поздравил SpaceX и Маска, а также предложил продолжить сотрудничество с США в космической сфере.

«Спасибо, сэр, ха-ха. Мы рассчитываем на взаимовыгодное и процветающее долгосрочное сотрудничество», — ответил Маск.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ed3f5ca9a79476534f9ceec?from=from_main

 

и менеджмент в поддержку

 

И кроме таланта иметь работоспособные надстройки системы. Столпы научно технического прогресса в виде условий труда научного сектора, и много ещё чего.
Без негатива к РФ, но искренне уверен, что у нас Маск дрон бы даже не запустил, имхо

 

Ну естественно. И охранников, которые при необходимости могут стать конвоирами.

 

Скорее всего.

У нас сейчас всегда лотерея - окажется назначенный чиновник дауном (тут даже не про воровство речь, а про профессионализм) или сможет что-то сдвинуть. Есть и положительные примеры и отрицательные. Но так везде, не только у нас.
Я просто убеждён (может я и идеалист) что космосом должны заниматься фанатики а не чиновники.
Рогозин фанатиком ну никак не является.

 

Да ладно вам, тоже мне эксперты нашлись.
Счас ниггеры в америце домайданят до нужного, и кому будет нужен этот их маск с его спейсами?
Пяток лет, и станет америца второй украиной)))

 

В пэлатируемой космонавтике ми отстали от России на пятьдэсят, сто лэт. Ми должны пробэжать этот путь за дэсять лэт. Иначе нас сомнут (с) И.В. Маск [:{

 

Может что?
Назови хоть один аппарат, созданный и запущенный в космос с нуля. Фобос Грунт напомнить где?

 

Так и что? Как сидел Чубайс в обойме так и сидит. Никакой оценки тем событиям дано не было. Никто наказания не понес. Наследники тех сидят во власти и рулят до сих пор.

 

Дальше МКС не полетит. А если не станет ее, то и лететь некуда будет.

 

Отчего же с нуля, Маск умеет вдыхать новую жизнь в старые вещи. Была у них помниццо программа Аполлон... От с ней так же как с Теслой - взял со склада старую электрокару, обгламурил и вуаля

 

А как же Березовский с Ходорковским? Не говоря уже про Гуся

 

Будем посмотреть. Русские умеют удивлять геополитических противников как никто другой

 

Уж не помню когда удивляли. Чудес не бывает, с трудом верится, что существует наука у нас. Ты не путай ссср когда вообще другой подход был, с первого до последнего звена.

 

пора объединить топ 6 тем КС. в одну. в каждой теме с подачи узкого круга форумчан любое обсуждение скатывается на уровень базара райцентра.

 

Ну как же? Нас вроде уже растерли в порошок и списали нах, а у нас раз и Путин
Ну и как там - на колу висит мочало...

 

Нас никто не собирался стирать. Кому выгодна непредсказуемая растертая Россия с ядерными болванками? Ты тоже веришь , что ссср развалило сша ? Веришь в роль одной личности ? Он же самый обычный, только говорить научился, так щас многие могут говорить. По поводу космоса, мкс, кто запустил первый на орбиту, при каком президенте ? Ведь в такие сложные года бориска смог получается

 

Разумеется, не как Гитлер - всего лишь расчленить и оставить без всего. Начали с Чечни и Татарстана, но не вышло. Про роль личности в истории можно у классиков прочесть. И Путина как преемника представил тоже ЕБНь. Шо дальше? дальше шо?

 

Астронавты Маска: шаг вперед или повторение пройденного?

NeiroУчёный не политик, его не купишь
Вчера 21:16 23 2991



Мировые СМИ заливаются радостью по поводу того, что ракета Falcon 9 с пилотируемым космическим кораблем Crew Dragon c астронавтами НАСА Робертом Бенкеном и Дугласом Херли на борту после череды проблем и переносов старта наконец-то стартовала с 39-го стартового комплекса Космического центра имени Джона Фицджеральда Кеннеди во Флориде к Международной космической станции (МКС).

Маскодрочеры, демокразические дурналисты и прочие «люди с хорошими лицами» почему-то предрекают «конец Роскосмоса» — хотя Crew Dragon еще не вернул астронотов на Землю и даже еще не состыковался с МКС. Но может быть, они правы? Давайте же разберемся, что произошло.

Скептики, говорящие сейчас, что США всего лишь повторили полет Юрия Гагагрина 60-летней давности — тоже в чём-то правы. Действительно, в полёте Crew Dragon нет ничего нового — то, что для Маска пока что разовая акция, сделанная с максимальным напряжением всех сил — для Роскосмоса уже несколько десятков лет рутина и тривиальщина. Однако, если присмотреться поближе к конструкции Crew Dragon — выясняются интересные вещи.

Например, бросается в глаза, что спускаемый аппарат Crew Dragon повторяет конфигурацию и аэродинамическую схему российского спускаемого аппарата «Союз», а отнюдь не американского «Аполлона», который якобы безотказно служил НАСА в полетах к Луне.



Сравните сами с капсулой Аполлона:



Замечу, что спускаемый аппарат «Орион», разрабатываемый с середины 2000-х годов компанией «Локхид Мартин» (штатным подрядчиком НАСА) в рамках программы «Созвездие», имеет ровно те же конструктивные решения и характерную коническую форму, что капсула Аполлона — но только почему-то не летает. А летает, по крайней мере в грузовом варианте, аппарат Маска — повторяющий форму российского Союза.

Это кагбэ намекает нам на то, куда на самом деле летали «Аполлоны».

Но ведь чем-то Crew Dragon Маска отличается же от российского Союза? Да, действительно, отличается. Существенных отличий ровно два:

1. Crew Dragon крупнее Союза, и потому в него влезает больше народу (в теории, потому что пока летят всего два астронота)
2. Crew Dragon имеет интегрированную в спускаемую капсулу систему спасения при старте — в отличие от сбрасываемой у всех других конструкций, включая Союз, Аполлон и все остальные

Эти отличия мы сейчас и обсудим.

Начнем с интегрированной системы спасения. Это решение предельно идиотское — и именно поэтому его никто (кроме «инноватора Маска», плохо умеющего в технику) не применяет.

Классическая система аварийного спасения представляет из себя простую твердотопливную ракету, которая в случае аварийной ситуации на старте или в первые секунды полета утаскивает отсоединившуюся спускаемую капсулу с космонавтами, вместе с головным обтекателем и штатным парашютом системы приземления, в сторону от стартовой площадки и на такую высоту, которой достаточно для работы парашютной системы.

Это всё работает надежно, и многократно испытано — в том числе и в реальных авариях:



В 99% полетов система спасения не пригождается — поэтому при наборе ракетой достаточной высоты она отсоединяется от ракеты и улетает нахрен. Потому что не имеет смысла тащить с собой на орбиту (и тем более возвращать на Землю) систему, которая нужна только на старте.

Но Илон Маск — идиот, поэтому вместо дешевых пороховых ракет он сделал систему спасения на жидкотопливных реактивных двигателях, причем баки с ракетным топливом и сами двигатели вкрячены непосредственно в спускаемый аппарат. Это сложно, небезопасно, дорого и ненадежно.

Видите ли — пороховой двигатель, тянущий аппарат за приделанную к нему штангу — не требует никакого регулирования и управления вообще. Его зажгли — и вся конструкция полетела вверх, поскольку вектор тяги приложен выше центра тяжести конструкции. Система статически и динамически устойчива, как устойчив обычный маятник. А конструкция Маска имеет двигатели ниже центра тяжести, и требует постоянного регулирования этих двигателей с целью контролировать траекторию. Эта система статически и динамически неустойчива, и летает только благодаря системе гироскопов и электронному управлению тягой ЖРД. Любая неполадка в этой системе — и астроноты станут трупами.



Причем самое забавное — в том, что эти самые двигатели аварийной системы больше нигде не используются. Для маневрирования на орбите и схода с нее у корабля Crew Dragon имеются другие двигатели. То есть 8 реактивных моторов SuperDraco немалой массы со всеми системами питания и регулирования, с запасом ядовитого тетраоксида диазота и монометилгидразина — возятся в спускаемом аппарате на орбиту и обратно без всякой пользы.

Почему? А потому, что в вакууме нужны несколько другие двигатели, чем при работе в атмосферном давлении.

Исходно-то дурачок Маск собирался сажать свой Dragon без парашютов, на тяге этих двигателей SuperDraco — но довольно быстро выяснилось, что такая посадка ненадежна, и пришлось воспользоваться системой парашютов, позаимствованной у пресловутого Аполлона (эти самые парашюты — одна из немногих систем лунной программы, которая реально работала). Маск что-то лопотал насчет того, что ретрограды из НАСА, мол, отказались сертифицировать посадку астронотов на реактивных моторах — но это типичное враньё Маска, потому что на парашютах садятся и грузовые капсулы Dragon, в которых никаких астронотов никогда не было и не будет.

Ну что — систему спасения обсудили? Теперь давайте обсудим размеры.

Итак, Crew Dragon (он же Dragon V2) рассчитан, как бы, на полет большего числа астронотов, чем летает космонавтов в Союзе. Но сколько же в него влезает?

В исходной версии было 5 кресел для астронавтов. Затем аппарат был перепроектирован под 7 мест — однако довольно быстро выяснилось, что даже при посадке на воду конструкция не выдерживает перегрузок, и число кресел сократили до 4. Ну а в реальности полетели ДВОЕ.

Напомню, что Союз возит трех космонавтов. И это, как выяснилось — оптимальный размер, большего пока просто не требуется.

В принципе, в России уже довольно давно спроектирован вот такой 6-местный Клипер:



Это настоящий шаг вперед — аппарат многоразовый, выводится «по-ракетному», но снижается «по-самолетному», планируя в атмосфере. Однако его так и не построили — потому что для него тупо нет задач. Нет необходимости возить на МКС по 6 человек за раз, и возвращать с орбиты 700 кг тоже не нужно — там тупо нечего возвращать сколько-нибудь тяжелого и габаритного. Поэтому 1 июня 2006 года все работы над пилотируемым космическим кораблем «Клипер» были полностью прекращены.

Впрочем, сейчас успешно разрабатывается более классический аппарат «Федерация» (он же «Орел») — также 6-местный. По плану он полетит в 2023 году — и этот срок связан не с кораблем, а с готовностью ракет под него, поскольку аппарат проектируют уже под новые ракеты, Союз-5 и Ангара-А5. И делают его, разумеется, не для полетов на МКС — он нужен для полетов на Луну, а также для автономных полетов в течении месяца на «неудобных» приполярных орбитах. Поэтому «Орел» имеет нормальный санузел, обеденный стол, и довольно просторен сам по себе. Вот так у него выглядит вид с места пилота:




Корабль Илона Маска — это грузовик, сделанный для доставки грузов на МКС. Причем грузовик довольно убогий — уже давно EADS сделала гораздо лучший грузовик, так называемый ATV. Первый раз он успешно состыковался с МКС 9 марта 2008 года, и он завозит на МКС более 7.5 тонн груза разом. Масковское поделие по техзаданию должно было завозить 3.5 тонны — но столько никогда не возило, максимальное достижение — около 2.5 тонн. Гора родила мышь, в общем-то.

Теперь вот Маск усадил в этот грузовик двух обезьянок. Что в этом нового? Да вообще-то ничего. Обезьянки в клоунских костюмах шевелят конечностями и играют с надувным дракончиком — какая милота. При этом никто уже не помнит, что полет SpaceX CRS-7 завершился через 2.5 минуты после старта вот так:



Да-да — ракета тупо взорвалась на траектории разгона. Насколько я помню — от капсулы не осталось ничего.

Расскажите-ка — когда Союзы последний раз взрывались при запуске? А я вам скажу — НИКОГДА. Вообще никогда.

У ракеты-носителя Союз всех модификаций имеется всего три отказа за всю историю пилотируемых запусков, причем ни один из отказов не привел к взрыву ракеты, и, разумеется, никто из космонавтов не пострадал. Все эти случаи разобраны на картинке с аварийной системой спасения — см.выше. При этом для современной модификации ракеты Союз-2 отказ был всего один на 115 пусков — 11 октября 2018 года при запуске экипажа Алексея Овчинина и Ника Хейга не включились двигатели второй ступени из-за отказа датчика разделения ступеней.

Вот в этом и состоит главная разница между поделием Ололона Маска и российским Союзом. Ракеты Ололона — взрываются. И если для вывода груза это, в общем-то, не так существенно — то вот летать живым людям на взрывающейся ракете уже попахивает нехорошим. Поэтому и увольняются руководители пилотируемой программы НАСА один за другим — все там прекрасно понимают, что полеты астронотов на ракете Ололона рано или поздно (а скорее — рано) приведут к трупам. За трупы придется отвечать — а никому не хочется.

НАСА закрыла вполне рабочую программу Шаттлов после того, как убедилась в невозможности избежать жертв. Ведь на шаттлах нет системы аварийного спасения, и сама космическая система с Шаттлом слишком сложна для того, чтобы опускающаяся в технологическую отсталость Америка могла ее безаварийно эксплуатировать. Никто не захотел отвечать за трупы — и программу закрыли.

И вот теперь Маск, со своими взрывающимися ракетами. Причем ракеты-то нифига не дешевые! О том, что НАСА требует все контрактные запуски выполнять только на новом оборудовании — и посему привет «многоразовости», ололисты-масконисты даже не подозревают. А ведь в НАСА, как ни странно, не идиоты сидят. Точнее — не только идиоты, остались там еще специалисты, которые понимают — какая у Маска панама с этими ракетами.

Где тут «конец Роскосмосу», с какого бока его увидели — мне непонятно. Главный заказчик «Роскосмоса» — Минобороны РФ, основные проекты — разведка, связь, навигация, метеорология. Это летает — и будет летать независимо ни от чего. Научные программы тоже реализуются, хоть и неспешно, — тот же «Спектр-РГ» прекрасно работает и уже выдал кучу уникальных наблюдений. А пилотируемая космонавтика на данном историческом этапе — не более, чем вопрос престижа. Никакой ощутимой практической отдачи от нее нет. Поэтому Россия и не спешит в нее вкладываться.

У Роскосмоса как раз на мази эффективная ракета Союз-5, представляющая из себя улучшенный Зенит-3SLБ для запуска с космодрома «Восточный» и с плавающей платформы — этот самый Союз-5 со всех сторон лучше пресловутого Фалкона-9, он значительно мощнее Союза-2.1 и при этом проще, а значит — и дешевле. Эта самая ракета заместит одновременно и «Протон», и старый «Союз» — сделав выведение нагрузки на орбиту еще более дешевым. Ребята из ЕКА уже в унынии — их Арианы становятся неконкурентоспособны. Поэтому и ATV к МКС летать перестал, хе-хе — нет смысла продолжать.

Что — вы хотите сказать, что теперь Россия потеряет оплату за места американцев на «Союзах»? Так это для бюджета «Роскосмоса» — копейки. А вот американцам использование «национальных» пилотируемых кораблей ничего не сэкономит — напротив, им придется тратить лишние деньги. Почему? Потому что там, где раньше США обходились выкупом одного места на «Союзе» — теперь им придется запускать целый корабль, и минимум два человека на борту.

Давайте посчитаем. Место на «Союзе» стоило около 50 миллионов долларов. Так сказать, под ключ — ракета, корабль, весь полет, включая предполетную подготовку, стартовый стол и страховку.

Относительно недавно SpaceX и ВВС США подписали контракт на 3 миссии вывода спутников суммарно за $297 млн. — то есть почти 100 миллионов стоит один запуск Falcon-9. Приплюсуйте к этому стоимость аппарата Crew Dragon, страховки пуска и космонавтов — ну и что у вас выйдет? Раза в три дороже, чем аренда места на «Союзе».

Поэтому Америке только и остается выдумывать мифические «многоразовые» ракеты с ногами, собранные волшебной рукой рынка из чертежей, оставшихся от лунной программы, да играть в привычную биржевую панаму с надуванием пузырей вокруг подростковых фантазий про сто тыщ спутников с халявным интернетом.

Причем какая связь у мрий про «сто тыщ спутников с халявным интернетом» с полетом двух обезьянок на «Кривом Драконе» — никто из энтузиастов-маскодрочеров объяснить не может. Но энтузиазм бьет фонтаном.

PS. Впрочем, далеко не весь Запад одебилился. По западным соцсетям гуляет картинка с российской ракетой-носителем «Союз» на стартовой площадке в самый разгар метели. Подписи к ней явно бросают вызов американской частной космонавтике: «Как тебе такое, Илон Маск?»



В комментариях на 9gag одни пользователи перечисляют преимущества российских ракет над американскими, а другие пишут, что для России это, наверное, хорошая погода.

Другие пользователи подметили, что при запуске ракеты Маска опять не обошлось без магии. Возвращаемый блок первой ступени возвращался в три приема. Его нет — сбой связи — он уже стоит на месте:



Да еще и небо как-то посветлело, тучи разбе

 

Мда.

Один Королева и Туполева выдающимися конструкторами считает. Королева, который с огромными тратами ресурсов суть провалил лунную программу, и Туполева, который был больше решалой, чем конструктором. Выдающиеся были (Глушко тот же), но и тогда чаще на первых ролях оказывались далеко не лучшие. В СССР на космос работала вся страна, в ущерб другим отраслям, что и позволило достичь результатов. Сравнить сейчас бюджет НАСА и Роскосмоса - все встанет на свои места (про "частные" запуски и "гения" Маска вообще молчу). А Роскосмос, конечно, есть за что критиковать, но ожидать каких-то сверхъдостижений наивно.

Наивно еще и потому, что, как сказано, кто-то должен прийти и что-то сделать, изменить. А на вопрос чем сами-то заняты, что делают для технологического прорыва - один внятно сказать не может, второй "смысл жизни ищет". Поэтому прорыв пока откладывается.

И, кстати, дело не в конкретных личностях. Не будь Челомея и Глушко, были бы Иванов и Петров. Вопрос в возможности "производства" таких личностей. И США идут простым путем - скупают лучшие умы по всему миру. Это не американцы отправляют людей в космос (как выглядят американцы в среднем можно посмотреть на фото с протестов), а сборная всего мира. Любой передовой университет в Штатах это самодостаточной структура со своими традициями, солидным финансированием, и людьми, объединенными отнюдь не по национальному признаку. Понятно, что Россия здесь и сейчас позвонить себе этого не может.

 

почитал несколько страниц, походу большинство вообще не вкуривает что происходит )

краткое содержание,
жулик маск украл технологии 60х годов, всё это шоу и пиар, технологически пигдосы в заднице, как были так и остались )

Короче 5 стадий принятия по Кюблер Росс



пока 1 стадия плавно переходящая во 2ю

 

Ты думаешь, что если эти два вернутся в индустрию, то сразу прорыв наступит? У нас системно, начиная еще с высшего образования, получается не ахти. Возьмем тот же ВУЗ, списывать не западло. Меня за списывание на МВА просто на полгода отлучили от учебы с оплатой курса по новой. Еще легко отделался, могли вообще выгнать и прости-прощай оплата за 1,5 года.

Периодически захожу на форум своего института(МЭИ), студенты делятся фактами, кто и сколько из преподов берет, а там преподают еще те, у кого учился, а прошло 30 лет.

Тупо нет разработчиков и своей элементной базы. По Гособоронзаказу закупают микросхемы страны-вероятного противника.

А те личности, которые сейчас митингуют, спокойно делают свое дело на лесопилках, заправках, прачечных и бургерных. Причем делают достаточно качественно. Ведь в проектном бизнесе самое главное - собрать команду и поставить хорошего руководителя. И пусть члены команды будут из Китая, Монголии, Израиля, они создают продукт, который будет принадлежать США. Как и технологии.

 

Ебурон, ты как Рогозин, только в другую сторону.

 

Я практически у цели

 

вообще не вижу смысла тут спорить и доказывать что там что то новое.
прорывные технологии есть? ну вроде как нет.
стоимость ракет у нас и у Маска сопоставима? вроде как обещают у спейса ценники пониже, но по факту они гораздо выше.
ну и смысл спорить.
завтра какой нибудь амазон выпустил свою ракету за ярд зелени, ну и кому от этого тепло холодно?
тут важны технологии и стоимость. если ракета будет чуть быстрее лететь к мкс но будет дороже, то она мало кому нужна.
с приземлением ступени да, какой то бред, одна камера и та вырубилась.

 

Резюме прям фразой из этого набора бреда:

Снова Победа! Провели прохиндея Маска! Ай да Рогозин, ай да Путин!

 

А какая разница какой ценник? )

 

Жень, ну ты что, тут же всё уже перечислили - новые модные костюмы астронавтов, голливудские улыбки на старте, модные планшеты в кабине ... 21 век жыш и самое главное - первый частный корабль полетел ведь, правда на деньги НАСА, под эгидой НАСА, с логотипами НАСА и под строгим взглядом Президента НАСА США ... Россия повержена