Космос сдали или нет?

Согласен, еще лет 10 силы покопят, и наконец что-нибудь более способное к исследованиям, запустят. Главное, штоб работало хотя-бы на 50% надежности Вояджеров. А то совсем обидно будет, коли заглохнет раньше этих ископаемых (.

 

Сегодня первый старт Фалькона после катастрофы, 20:54 по Москве. Трансляция здесь

 

Зеленые привезут обратно: "земляне, мы тут вашу таратайку нашли".

 

Ну так и делай это.

 

Уууу!!! Злой тиран порабоооотит весь мииииррр.

Страшно, хом?)

 

Смотрю не могу оторваться

 

ДА. Вернули.

 

1 ступень батута на барже, 2 где-то в космосе )). Смотрю даром время не тратили, внешне увеличенный обтекатель полезной нагрузки ).

 

Все десять спутников Iridium на орбите. Поздравим партнеров.

 

Вроде маленькая хуенькая ракетка, а дыма и огня полный экран и космодром)

 

Ну и хорошо.

 

не партнеры они нам, а соперники. ступень новая, или уже использованная?

 

1. Все зависит от горизонта событий. Ну и немного иронии не помешает, если вспомнить, кто первым использовал эпитет "партнеры".

2. Нет, рисковать не стали. Было бы странно использовать "экспериментальную конфигурацию", пока не восстановили площадку SLC-40 после сентябрьского пожара. Но самый главный шаг сделан -- уже есть заказчик, готовый оплатить услугу вывода на б/у ступени и есть страховая компания, готовая это дело застраховать.

 

фалькон задумывался именно как многоразовик. а пока что как был одноразовиком так и остается. плюс убыточен и дотируем. чему так радуются америкосы, пока непонятно.

 

Вы являетесь носителем стереотипов и ложных утверждений. Не, неинтересно... Читайте сами, если хотите понимать "Как это работает".

 

неинтересно ему.... это факты и ничего кроме фактов. сэнсей доморощенный.

 

Кто вы, и что мне от вас нужно?

 

ну кто ты, я точно знаю - тролль банальный.

 

А что за заказчик?
Я просто сомневаюсь, что в природе может существовать заказчик, который одним из условий доставки ставит использование б/у ступени. Нормальному заказчику до фени, как доставят его груз, хоть из рогатки. Если есть страховая компания, которая оплатит любые риски, потерю репутации и упущенную выгоду..Так что скорее нашлась страховая.
Ну и я не встречал обнародованого бюджета на все процедуры подготовки б/у ступени к новому старту. Мож дешевле новую сделать?)))

 

Не, нет заказчиков, которым все равно на чем доставят.

фалькон ФТ конкурент протону и дешевле его в одноразовом варианте, в многоразовом все еще хуже.

а летом запустят фалькон хеви... и все, на это у роскосмоса даже незапланировано ничо в ответ.

 

Роскосмос даже двигатели в США покупает

 

не смеши мои тапочки. еще скажи что в сша негров линчуют.

Все это обсуждено дцать страниц тому назад в этом треде и урапатриотам ничо, кроме "ты хохол" сказать на то не нашлось.

Может повторить слив - что там на фалькон хеви у роскосмоса есть в ответ?

Про то что существующий фалькон выводит на ГСО вдвое больше протона уже нет сомнений, надеюсь и ангара-5 это тот же протон.

 

Главный фактор - деньги. Если заказчику надо доставить 10 ИСЗ и стоимость двух пусков протонов будет дороже одного фалкона, то естественно выберут Фалкон, при одинаковой надёжности. С этим пока у Маска проблемы, насколько я понимаю.

 

Вы задали вопрос и уже сами наполовину ответили.

Совершенно верно, что заказчик покупает услугу вывода полезной нагрузки, и детали ему не важны. Но если ему предложат премию в случае использования отработанной ступени, то тут возможны варианты. Особенно если спутник не является уникальным... ЕМНИП еще летом согласилась люксембургская SES. Кто будет страховщиком, сразу не вспомню.

Разумеется, мы не можем знать бюджета на инспекцию и повторный запуск. Но если уже сейчас цена новых Фальконов напрочь убила бизнес Протонов, то снижение цены еще процентов на 30 убьет и бизнес Союзов.

И если хотите разобраться еще глубже. SpaceX выиграл подряд на запуск военных спутников GPSIII. Понятно, что эти спутники не относятся ни к классу A, ни к классу B и вообще, по военным меркам, они "дешевые".

Конкурент (компания ULA, с очень высокой надежностью) предлагал услугу вывода по 170М. SpaceX (с до конца непонятной статистикой) предложил 83М. И тогда, при цене спутника 225М получаем интересное уравнение:

(179М+225М)*18 ~ (83М+225М)*23​

То есть за одни и те же деньги ( ~ 8 миллиардов) USAF может гарантированно получить на орбите 18 спутников в случае ULA или 23 -- в случае c SpaceX, но не гарантированно. Если предположить потерю 2 спутников спейсами (8% от 23), то все равно 21>18.

 

Нет, надежность у Фальконов выше, чем у Протонов. Хуже того, западные компании Протоны вообще не страхуют...

 

Говорить о надежности при такой наработке смысла пока не вижу. Около 300 запусков протонов при 10 флаконов. Сейчас протон проигрывает, емнип, 85 на 95%. Глянем при увеличении числа запусков.

 

Новости на фоне "триумфа" Илона Маска:

NASA признало неготовность частных американских компаний к отправке астронавтов на МКС (open) NASA признало неготовность частных американских компаний к отправке астронавтов на МКС (close)

Американские компании Boeing Co. и Space Exploration Technologies Corp. Илона Маска не смогли предоставить NASA вовремя надежные пилотируемые корабли для отправки на МКС астронавтов, поэтому агентству придется дополнительно приобрести 5 мест на российских кораблях «Союз», сообщает газета The Wall Street Journal со ссылкой на отчет Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства.
Первоначально планировалось, что новые американские пилотируемые корабли будут готовы в 2015 году с тем, чтобы в 2018 году начать переправлять астронавтов на МКС. Однако, по заключению чиновников NASA, до 2019 года американские космические аппараты не будут готовы регулярно перевозить американских астронавтов на орбиту. Несмотря на давление со стороны властей, руководство обеих компаний заявило, что не будут отправлять корабли, пока все проблемы безопасности не будут решены.
В результате NASA вынуждено заказать до пяти дополнительных мест для американских астронавтов в российских «Союзах» в течение следующих трех лет. По информации NASA, три дополнительных места, которые могут быть куплены для весенних миссий 2019 года, обеспечили бы «основную или резервную способность транспортировки».
NASA приобретает места на «Союзах» у Boing, которому они, в свою очередь, достались от российской стороны в качестве компенсации за урегулирование правового спора по проекту «Морской старт». Общая сумма претензий Boing к РКК "Энергия" - около $300 млн. Стоимость одного места на «Союзе» при доставке астронавта на МКС и возвращении его обратно составляет в среднем $81 млн.
Отмечается, что другого выхода у NASA нет, поскольку 6 лет назад оно вывело из эксплуатации свой парк шаттлов.
NASA планирует увеличить количество своих астронавтов на МКС для проведения научных экспериментов, в то время как Россия уменьшает количество космонавтов на российском сегменте МКС с трех до двух. Далее: https://news.rambler.ru/science/35860304/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 

Первый Falcon полетел в 2010 и на сегодняшний день совершено 29 запусков, а не 10, как вы указали. Вполне достаточно для сравнения за сопоставимый период, не залезая в славное советское прошлое. Помните Ли Якокку: "Никогда еще прежние заслуги..."?

И тогда за период 2010 -- н.в. мы получаем:
59 пусков Протона, из них 6 неудачных == 10%
29 пусков Falcon, из них 2 неудачных == 7%

Как видим, уже сейчас статистика "новичка" лучше, чем проверенной временем "классики". Полагаю, что со временем аварийность будет только уменьшаться. У той же Ariane-5, сейчас являющейся эталоном надежности, за первые 7 лет было совершено всего 17 запусков -- и из них две неудачи, т.е. аварийность составила 12%, т.е. явно хуже Falcon.

 

фалконы были разные на разных двигателях. Сейчас летает третье или четвертое поколение фальконов. Фалькон фул траст. Намного более мощные. И последняя авария произошла именно по причине изменения технологии хранения жидкого килорода для обеспечния сей мощности...

фултрастов запустили 10 штук, аварийность 10%

 

Добрый совет -- не пользуйтесь патриотическими ресурсами, если хотите знать реальное положение дел и силу наших оппонентов. То, что вы процитировали, имеет явные нарушения причинно-следственных связей.

1. Три миссии из пяти Боинг получает за долги Роскосмоса. Судебный иск Боинга был удовлетворен, а все апелляции Роскосмоса отклонены. Поэтому цену за эти миссии будет назначать Боинг, не Роскосмос -- и это новость скорее печальная, чем бравурная.

2. По поводу еще двух миссий... Мы потеряли место на МКС и это место смогут занять американцы. Но для этого американцам потребуется дополнительно две миссии в год, на которые они раньше в своих планах не закладывались. Тоже новость скорее печальная, если знать, что в основе лежит сокращение нашего сегмента.

3. При этом у NASA нет претензий ни к Boeing, ни к SpaceX по поводу пилотируемой программы -- все работы идут строго по графику. То есть и здесь нет поводов даже для злорадства.

Если кто хочет вникнуть, читать надо источники.