Космос сдали или нет?

кстати, посмотрел - в феврале собираются бушную первую ступень запустить.

 

Просто ступень или комплектный носитель с вредной нагрузкой?

 

все целиком, с вредной нагрузкой. геостацинарный спутник будут запускать.

 

Ну хорошо, такую поправку принимаю, 10% для FT. Дальше будем смотреть.

 

и ваще у них в программе пусков 30 штук фалконов на этот год... они афигели... как сасиськи их штампуют (с)

 

Компания SES, старый друг Маска. Спутник не уникальный и не слишком дорогой, поэтому его потеря не станет катастрофой.

Но хочу сказать, что единичный повторный запуск ничего не решает. Ни в случае успеха, ни в случае неудачи. Нужна статистика, чтобы понять -- после какого кол-ва запусков будет дешевле выбросить, чем проводить инспекцию. Возможно, что повторное использование и вообще окажется экономически неэффективным. Но чтобы это знать, надо попробовать.

Маск делает это исключительно на свои деньги. За что мой глубочайший респект, ведь давно мог построить мегаяхту и катать табун "женщин с пониженной социальной ответственностью" (с), как начальник Чукотки.

 

ну летом они уже прожгли бушную ступень по полной программе:

 

У них сейчас проблема со стартовыми площадками. Как только договорятся с инспекцией по охране окружающей среды, кол-во запусков будет увеличено. Ибо на очереди микро и наноспутники, и именно на них SpaceX собирается делать основные деньги. Это если верить документам, которые попали в Wall Street Journal. В феврале они попробуют вывести 90 микроспутников, как secondary mission, вдовесок к основной коммерческой нагрузке. А в марте планируют вторично использовать Dragon, что тоже событие не рядовое.

В общем, наши старики люто завидуют молодежи, которая работает у Маска.

 

На свои 100 млн, плюс пару ярдов от Дядюшки Сэма (6 млрд по всем трем его конторам) - в виде предоплат на дцать лет вперед, налоговых льгот и т.д.

 

Это не так. Маск выиграл ряд тендеров и потому получил контракты на COTS и CCDev. Все платежи по этим программам совершаются на условиях payment against achievement, т.е. поэтапно и после демонстрации результата. Т.е. никаких "6 миллардов" авансом под обещания светлого будущего -- это вам не Роскосмос.

Что же касается возврата первой ступени -- то эта программа ведется исключительно на собственные деньги SpaceX. Благо компания частная и не обязана выплачивать дивиденды -- почти все реинвестируется в виде расходов на R&D. Поэтому и это ваше утверждение не опирается на факты.

Хотите спорить дальше -- назовите любую правительственную программу, в которой хотя бы один доллар платится исполнителю за возврат 1-й ступени.

 

Маск получил сотни млн предоплат на пуски от НАСА еще до того, как успешно запустил первый Флакон - Роскосмосу такое и не снилось. И без всяких тендеров.

Спорить ни малейшего желания - все уже написано даже в этой теме. Вам угодно верить в гениальность Маска - ваше право, разубеждать не буду.

 

не снилось что? деньги от наса или от бюджета РФ?

 

Меня больше удивляет, как "стартовое сооружение" весь этот фейерверк выдержало. При реальном старте воздействие огня длится секунды. И тепловой режим в районе сопел наверняка более напряженный, чем при полете, где есть обдув.

 

имха это не стартовое сооружение, а специальный испытательный стенд. Но все равно поражает огнестойкость.

 

я поэтому и взял в кавычки. Т.к. выглядит как стартовый стол, но очевидно, им не является.

 

NASA всегда платило своим контракторам т.н. downpayment, т.е. стартовую сумму для начала работ. Так было и с Boeing, так было и Lockheed Martin.

А вот в случае со SpaceX все начиналось немного по-другому. Смотрите тендер COTS -- первый демонстрационный носитель должен строился на собственные средства. И только потом, после успешного запуска Falcon NASA выделило деньги победителям (SpaceX и Orbital Sciences) на дальнейшее развитие. И деньги выделялись строго поэтапно, т.е. NASA покупало запуски, а не вливало, как наши в Ангару.

В общем, не понимаю, откуда такая лютая зависть к Маску? Человеку удалось стать первым частником, который потеснил корпорации. Чего уж теперь шипеть -- счет на табло.

 

Да, я считаю Маска гениальным предпринимателем. Он не изобретатель, скорее это можно назвать инжинирингом -- взять работающее решение из другой отрасли и попробовать его применить для своих задач. В качестве примера приведу метод поточной сборки, который он перетащил из авиации. Это повышает надежность и снижает себестоимость изделия.

И только после успеха Маска на Хруничева сообразили, что и Ангару можно собирать таким способом. Прости нас, Юра, как грицца...

P.S. И вы, очевидно, не сможете подтвердить свое первоначальное заявление -- что Маск получил деньги от NASA на R&D по возврату 1-й ступени.

 

///

 

Отзывают все ступени, производства ВМЗ, воронежский филиал Хруничева. Директора уже сняли. ФСБ занимается проверкой.

 

Вроде не все, а вторую и третью... и не ступени, а двигатели...

Как сообщает газета «Коммерсантъ», в ходе испытаний одного из жидкостных двигателей второй ступени ракеты-носителя «Протон-М» были обнаружены проблемы. В частности, оказалось, что при сборке вместо материалов с использованием драгоценных металлов применялись «неликвидные компоненты», которые были менее жаростойкими. В результате все двигатели, выпущенные за последние несколько лет, было решено отправить на место производства — на Воронежский механический завод.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/25/01/2017/588810359a7947497bdd406b?from=main

Вообщем очередная переможная зрада.

 

Вот что интересно, ракета королевская Н1 имела в первой ступени 30 двигателей. И было как-то решено, что сделать 30 одинаковых двигателей нереально, посему она и не полетела... у маска в фалькон хеви в первой ступени 27 двигателей... все как-то по спирали идет...

 

Ну да, не уточнил, за поправку рахмат. Двигатели производства Хруничева. Энергомашевские на ура отрабатывают.

 

Все зависит от шага спирали
У Маска все двигатели имеют индивидуальное управление тягой и сложную систему автоматики, работающую в real-time. Во времена Королева об этом могли только мечтать.

 

Первая версия Н-1 имела 24 двигателя по внешней окружности, потом добавили еще 6 в центральной части. Не полетела она лишь потому, что жадины из рукойводства страны не дали денег на наземные стенды, и пришлось ступень испытывать в составе ракеты в полётах. Вот тут доселе невиданная сложность и сказалась, можно сказать техника отомстила людям за преступную недалекость их верхушки.
И даже в этих условиях Н-1 обязательно полетела бы, после пары дополнительных испытательно-доводочных пусков.
Кстати, та-же РН Союз имеет 20 основных сопел + 12 рулевых на старте. Работает ведь все вполне надежно?
А от Востока-Союза до Фалкона еще и время минуло, считай 60 лет, 2 поколения людских.

 

О том и речь, что за два поколения ничо не сделали, ибо жадинам из руководства показалось, что наше космическое лидерство вечное.

ну и не надо путать число сопел и число двигателей.

Это один двигатель с четырьмя камерами сгорания

 

А что заставляет, читая о соплах, путать их с двигателями? ))
Система питания одна, а процесс горения ведь идет в 4 разных агрегатах, и ведь не абсолютно идентично, да?

 

Справедливости ради, это вы подтащили для сравнения Союз -- и привели кол-во сопел. На что вам было указано.

 

в двигателелях сопла ничо не делают. и не ломаются. в двигателях ломаются в основном насосы и система управления подачей.

Там реально интересно... вначале маск врал, что его двигатели не дросселируются, то есть не управляются, потом когда всем стало совсем смешно, то начал грить, что дросселируются, но не сильно, а потом таки сделал нормальное управление (дросселирование) и ракеты таки стали возвращаться целыми и невредимыми... Именно так он научился сажать первые ступени.

 

Да, к сожалению. И самое обидное, что нет преемственности, или совсем старики -- или зеленая молодежь.

Еще печальнее, что дни Союзов сочтены, по крайней мере, евро-Союзов из Куру. Это если судить по западной прессе.

 

Добавлю - кода ты в торец ракеты запихиваешь 30 разных двигателей без возможности управлять их тягой, то сбалансировать тягу чтобы ракета таки летела прямо ввысь это не просто. Из четырех пусков Н1 первая ступень ни разу не отработала до конца. Это печаль. Илиразрушение какого-либо двигателя, или неустранимая разбалансировка тяги.