кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

веских доказательств нет ни у одной из сторон, иначе уже бы выложили....какой-то суд говорят будет и американцы че-то там предоставят, времени у них было для анимэ вагон))))))))) а некий концерн мог давно дубликат ракеты сделать с нужным номером...и пусть его по трибунам ооновским на носилках носят)))))))))))))))) с такими партнерами все средства хороши

 

понятия не имею, это не следственный орган вообще, но вроде как пишут, что обращались за помощью, мол просили предоставить данные, необработанные первичные радиолокационные изображения украинского воздушного пространства региона Луганск-Донецк за период, когда произошло крушение лайнера.

Наверняка ты знаешь, о том, что данные так и не предоставили, почему кстати, это что секрет какой то?

 

наши сказали пусть амеры предоставят, у них аппаратура мощнее

 

Ну мало ли, может там эскадрилья наших МиГов кружила . Вояки, они такие, хрен что дадут. Вон, немцы сказали, что излучение было, но даллллекооо. Их же за задницу никто не взял, типа, а с какого азимута на какой дальности вы его зафиксировали?
Укры вообще сказали, что у них авиация не летала, а радары - ну вот прям все сломались. Хотя все служивые знают, что про ВОЕННЫЕ радары это не просто звиздеж, а самый наглый.

 

Да, да, что с номером то? Мне вот тоже интересно.

PS А с ракетами, как и контейнерами много всяких вариантов. Вот где я служил, комплекс с БД сняли, а ракеты еще года 2 на учениях наводили на цели, только они не заправленные были, полететь никуда не могли. Еще и массогабаритные макеты есть для отработки перезарядки и транспортировки. Подтверди, вон ебурону, что номерная деталь как раз от такой ракеты, как на его видео.
Дмитро, ты же не служил вроде?

 

Почему у наших спрашивали? Украина то предоставила эти данные, я надеюсь?

 

вроде данные предоставили, но те прикинулись, что не в том формате... на том и разминулись - мы предоставили, а те прочитать не смогли, а приехать сесть и прочитать вместе это им западло...

 

Еще раз. Просили необработанные первичные, то есть с самого радара. Мы дали. Они говорят, мы не можем прочитать их, они не в формате астерикс. Наши объясняют, что если конвертировать в этот ваш формат, то получится уже обработанные данные. К тому же при таком форматировании часть технических данных будет утеряна. Нате дискету с прогой, с помощью которой сможете эти первичные необработанные данные посмотреть. Следователи привлекли двух "экспертов", которые, увидев, что ракеты от Снежного нет, сказали, что наш радар ее просто не мог увидеть, потому что она слишком быстро летит. Вывод следствия: переданные Россией радарные данные подтверждают, что другого самолета не было.
Теперь спрашивают про ракету с номером. Ну, допустим, покажем им журнал учета, что в СССР произвели ракету с таким номером и она была отправлена в воинскую часть в УССР. И что? Австралия с Нидерландами извинятся за обвинения? ССГ признает, что четыре года ни тем занималась? (Не под того копала?) Да нет, скажут учет подделали, Бук все равно российский, виновата по любому Россия. По другому просто не может быть.

 

Конечно! На утилизацию...

 

Написал, было, ебурону...
А потом подумал - а зачем ему? Пусть витает в своих фантазиях.

 

Год в гугле засчитывается за 5 лет воинской службы

 

нельзя предоставить то, чего нет по причине отсутствия ))) все радары укров были на профилактике/сломаны, т.е. профилактически сломаны ))). А военных спрашивать нельзя по условиям игры )))

 

А боевые платят?

 

Видимо платят, но мало. Этот крендель нам с Бармасаем уже много денег должен за то, что мы его образованием занимаемся в области ТТХ и применения ЗРК. Но его природная скромность не позволяет ему предложить нам денежную компенсацию за потраченные усилия. Я думаю, он бы и с Ельциным спорил.

 

Не покажете
Вообще-то Украина в ССГ и эти номера известны уже 3 года. И если что, у Украины тоже есть учет

А будет так: либо полное молчание (что уже происходит) либо предъявят что мол эта ЗУР была отстреляна скажем в 2010 году на учениях. Если бы ЗУР числилась за ВСУ это бы уже было известно

 

Россия не молчит.
Просто смотрим на шапито.
Здесь, как со Скрипалями.

 

Так болванка то с номером откуда вдруг взялась то? По прошествии 4-х лет?

 

Да, заодно понять бы, где должны эти обломки болванки с соплом упасть - вблизи места старта, или рядом с точкой попадания в цель?

 

Вообще-то фрагмент 3-го отсека и сопло показывали еще летом 2015 года

Может почитать первоисточники чтобы не задавать таких "свежих" вопросов?

ПС для тех кому мало найденных ПЭ предлагаю решить школьную задачу для ПЭ разлетающихся после подрыва БЧ в горизонтальной плоскости.
Для этого найдем время падения ПЭ с высоты 10 км, t=sqrt(2H/g) или корень из 20000\9,8 или примерно 45 сек.
Как нам известно, минимальная скорость разлета фрагментов - 1430 м\с, без учета сопротивления воздуха ПЭ пролетели бы от места подрыва БЧ 1430х45=64350 м или 64 километра. С учетом сопротивления ну пусть пролетят в 3 раза меньше - 20 км.
А теперь вопрос: если сторчевому никак нельзя доказать что двутавр со следами ВВ БЧ ЗУР, следами стекла и алюминия обшивки боинга, извлеченный из тела пилота суть двутавр из БЧ бука, то как ему доказать что двутавр найденный в 20 км это то что нужно?
Да, кстати. Поэтому же никакого значения не имеют ПЭ которые не попали в боинг - на них нет следов алюминия\стекла и никаким образом доказать их связь со сбитием боинга не получится. Поэтому СБН такие и не искала если кто не понял

 

Доброе утро.
Если прочитать между строк, то выйдет примерно так: Боинг хорошая машина, от БУКа не рассыпался, пришлось доработать самолетом.
Ради интереса, посмотрел что пишут и говорят люди в Европе.
Скрывать не буду: большинство против России. Но например, кто служил в армии и не один год, кто был летчиком или техником в авиаотряде, тоже в своих рассуждениях думают, что без самолета не обошлось. И опять повторюсь, потому что люди там тоже так думают: Идет политический торг, Как договорятся, такой и будет правда.

 

Второй этап испытаний прошел 7 октября.

Это был уже полноценный натурный эксперимент. Целью была проверка версии, озвученной в предварительном докладе международной комиссии о том, что запуск ракеты осуществлялся из района Снежное. Для этого был приобретён списанный самолёт Ил-86, максимально подходящий по аэродинамическим, техническим, физическим и целому ряду других параметров, как аналогичный по конструкции фюзеляжу Boeing-777.

Суперкомпьютер обработал более 14 миллионов возможных вариантов, были определены параметры компенсации динамического и статического положения объектов – ракеты и самолёта. Был осуществлен подрыв ракеты 9М38М1 с боевой частью 9Н314М. В результате эксперимента была опровергнута предварительная версия международной комиссии о том, что запуск осуществлялся из района Снежного, поскольку характер повреждений самолета при таких углах подлёта ракеты оказался совсем иным, нежели то, что мы наблюдаем на фюзеляже «Боинга» в реальности.

Напомним, основное воздействие поражающих элементов пришлось на левую часть малазийского «Боинга» – кабину пилота, левое крыло, левый двигатель и левую часть хвостового оперения. В ходе эксперимента, проведённого на основе данных международной комиссии, Ил-86 вообще не получил повреждений левого двигателя. Основная концентрация поражающих элементов – так называемый «скальпель» – прошла насквозь через кабину, что исключает сохранение правой её части в целости. Таким образом, приходится констатировать, что ракета не могла направляться к «Боингу» со стороны села Снежное. Это, в свою очередь, полностью опровергает версию международной комиссии по расследованию катастрофы.

Согласно предварительному отчёту международной комиссии, малазийский самолёт был сбит именно ракетой 9М38М1, в составе которой есть поражающие элементы - «двутавры». В ходе натурного эксперимента «Алмаз-Антей» использовал для подрыва самолёта Ил-86 именно ракеты модификации 9М38М1 с «двутаврами», поскольку на такой версии настаивает международная комиссия. Характерная особенность подрыва боевой части ракеты 9М38М1 – формирование двух фронтов поражающих элементов. В первом более легкие осколки, а во втором – тяжёлая фракция «двутавров», обладающих максимальной кинетической энергией. Повреждения, остающиеся на корпусе в результате попадания «двутавра» имеют форму, которую условно можно назвать «бабочка». При этом важно отметить, что ракета 9М38 более ранней версии не имеет в своём составе «двутавров», её поражающие элементы оставляют повреждения в форме параллелепипедов. В советские времена ракеты 9М38 поставлялись Украине. Точных данных о количестве таких боеприпасов у украинской армии на сегодняшний день не сохранились. Важно подчеркнуть, что ракеты 9М38 на вооружении у России не стоят – с 1986 года такие ракеты в армию не поставлялись, срок годности последней из них истёк в 2011 году.

В ходе эксперимента на корпусе самолёта после подрыва ракеты было обнаружено множество входных отверстий в форме «бабочки», это следы от «двутавров». Однако известно, что на корпусе сбитого малазийского «Боинга» отверстий в форме «бабочек» вообще обнаружено не было, там преобладали повреждения в форме «параллелепипеда», какие могут наносить поражающие элементы ракеты прошлого поколения 9М38.

Таким образом, натурный эксперимент не только опровергает версию голландцев относительно того, что ракета запускалась со стороны Снежного, но и тезис о том, что выстрел производился с использованием боеприпаса 9М38М1.

При подготовке к проведению натурного эксперимента Концерн был поставлен в очень жёсткие временные рамки. Было необходимо решить целый комплекс проблем – от поиска списанного самолёта до вопросов логистики, нужно было выбрать площадку для проведения эксперимента. Возможности закупить Boeing-777 с учётом объективных факторов – логистики и временных ограничений – просто не было. Тем не менее, фюзеляж самолета Ил-86 по конструкции в целом, а также по аэродинамическим, техническим, физическим и целому ряду других параметров, влияющих на чистоту эксперимента, аналогичен по конструкции и основным параметрам фюзеляжу Boeing-777. С учётом всех этих особенностей после проведения консультаций со специалистами, руководством Концерна было принято решение о покупке для проведения эксперимента списанного самолета Ил-86.

Боевая часть 9Н314М для проведения первой фазы натурного эксперимента и ракета 9М38М1 в сборе для проведения второй его фазы – полномасштабного натурного эксперимента – были получены Концерном из наличия Минобороны России. Специалисты «Алмаз-Антей» подготовили ракету к проведению эксперимента таким образом, чтобы полностью все характеристики изделия, в том числе состояние пиропатронов и другие параметры полностью соответствовали 40-й секунде полёта ракеты. В проведении мероприятия участвовали специалисты и эксперты Концерна, в том числе Долгопрудненского научно-производственного предприятия, а также Государственного научно-исследовательского института машиностроения имени В.В.Бахирева и ЦНИИ ВВС Минобороны России.

https://russian.rt.com/article/123156

 

в отчете написано что да, все данные которые были вроде как предоставили.

я посмотрел детально, есть вопросы, фишка в том, что сам по себе радар Утес-Т сертифицирован по стандарту ICAO

что произошло по факту, почти 2 года какого то рожна тянули с передачей этих данных, после чего предоставили их, но в своём формате, приложили ПО на русском языке, без описания работы.
На что в Нидерландах возмутились, мол мало того что не можем расшифровать, так и формат ваш урезанный, данные не полные и не по стандартам Евроконтроля, которые предписывает их хранить .

Ну да ладно это лирика всё, суть в другом, сам производитель радара ЛЭМЗ, заявляет мол он может видеть объекты меньше ракеты бука, но по факту ничего не увидел вообще, что достаточно странно, конечно они оправдались там, что мол ракета могла идти по элипсу с наклоном в сторону радара, но вероятность стечения такого рода обстоятельств крайне мала.

 

Россия ладно, режим кровавый, диктатура, все такое, а хохлы то почему не предоставили данные со своих радаров?

 

Вот теперь все четко сказано. Мы - Россия. Вы нет. Эмигрант. Засланец. От слова "заслать".

Золотые слова! В гранит их! Украина в ССГ. Все равно что убийца, входящий в следственную бригаду, занимается расследованием своего преступления и собирает улики. Все, что против него, он будет тщательно скрывать. И подкидывать ложные улики, по которым подозреваемым будет выходить сосед.
Чисто юридически, да, Украина может заниматься расследованием авиационного происшествия, произошедшего на ее территории. Но по логике, то о каком не предвзятом расследовании тогда может идти речь? Откуда берутся видеозаписи Бука на территории Украины? МВД Украины. Кто слепил т.н. "перехваты" телефонных разговоров "сепаратистов", обсуждающие Бук? СБУ. "Андрей Иванович-Орион" конечно будет по телефону такие вещи обсуждать. Мне грушники действующие рассказали, что по инструкции при работе в тылу врага даже если рации с шифрованием не оказалось, то грушник возьмет новый телефон, новую симку (уж не у "лайфе" купленную) и скажет кому-то из прикрытия, что передать. А тут нам втюхивают что-то типа "Хмурый, хмурый, ты на чем едешь? - На этой, на установке... - На какой? - На этом, на Буке?" И уж поверьте, будет он звонить на такой номер, что никакой Инсайдер или Беллинкэт, да даже АНБ, Ми6 и Моссад, никогда не пробьют.
ССГ что-то само сделала? Взяла всю версию от Беллинкэт и сделала красочную анимацию для западного обывателя. Там для этого обывателя все доходчиво разжевано, сомнений ни у кого возникать не должно. Кем финансируется Беллинкэт? Добровольными пожертвованиями?
Надо признать то, что эта операция спланирована западными спецсужбами блестяще. Обставили все на высшем уровне. "Случайные" люди, такие же засланцы, колесили по дорогам России и снимали перемещения военной техники. В тех условиях, когда ВСУ прижали к нашим границам, не перебросить их туда было бы глупо, и об этом знали. При этом случайно так на камеру с хорошим разрешением в подробностях снимается один из катков Бука, а не сама установка, эта отличительная черта может пригодиться. Потом эти "катки без спиц" показывают только с низким разрешением, где засветление пару пикселей делает из "спиц" ровную поверхность. "Фингапринт!". Не пойму тольк до сих пор, почему МЫ не запросили по официальным каналам в рамках оказания правовой помощи оригиналы (необработанные первичные) этих снимков, чтобы с помощью независимой экспертизы проверить, кто там что с изображением, продемонстрированным негодующей мировой общественности делал.
Таким образом западных политиков удалось убедить в реальности подкинутой версии. Не всех, правда. К большому сожалению "заокеанского партнера". но над этим они будут работать, они умеют выкручивать руки. В любом случае решения политического характера, которые могут иметь геополитическое значение, запущены. Нидерланды и Австралия (наверное, долго сопротивлялась) нам предъявили. На голландцев при этом давят, играя на чувствах родственников погибших, чтобы они новые санкции поддерживали, в суды подавали, отказались от "Северного потока-2". Все идет по плану.

 

написано что предоставили всё что было, но я не следил и не проверял, оттого это не точно.

 

Товарищ Ебурон вот, со ссылкой на отчёт, утверждает, что таки предоставили.

Хехе, или в выделенном "собака порылась"?))

 

Да, вопросы есть. что конкретно сертифицировано? Обработка данных и их вывод на экран диспетчера? или формат сигнала от первичного локатора до его конвертации тоже?

 

Вы - это те кто технический доклад СБН не читал и не собирается. Те кто не приемлет логику. Те кто верит в побрехеньки сторчевого и ко.
Те кого я лицами вожу в этой теме четвертый год. Вожу как хочу

Еще раз - читай первоисточники. Украина НЕ ЗАНИМАЕТСЯ расследованием, руководит им прокуратура Нидерландов.

In this JIT, the countries which were hit the most, i.e. the Netherlands, Australia, Malaysia and Belgium are working together with Ukraine, where the crash took place
The cooperation within the JIT enables Dutch and Australian police officers to be active on Ukrainian territory, together with Ukrainian investigation officers
Right at the start, the position of Ukraine in the Joint Investigation Team was discussed with the Ukrainian authorities. After all, Ukraine itself is a party to the armed conflict in which flight MH17 was shot down. Arrangements have been made to ensure the independence of the investigation. In this respect it was agreed that the investigation will be conducted jointly and that the results will be scrutinised continuously by the other members of the JIT, so they cannot be challenged at an international level

Ты конечно опять и снова типа не в курсе что именно следователи JIT ездили снимать информацию с вышек сотовой связи?
Что именно они брали образцы почвы с места запуска ЗУР (которое им заботливо перепахали в промежутке с 19 по 21.07.2014)?
Что именно они проверяют подлинность записей и перехватов?

Что характерно: ни ты ни ваша когорта в глаза не видели оригиналов файлов но заранее утверждаете что они ненастоящие
А люди которые ЛИЧНО РУЧАЮТСЯ за подлинность видеозаписей (это прокурор Нидерландов) это конечно сотрудники СБУ. Вестербеченко.

.

А кто тебе сказал что телефон не новый и симка не новая, а? Опять предполагаешь и заранее обвиняешь?

Все люди, все ошибаются. Никого в суде пока не интересует что за "учения" были в Ростовской обл в 2014-15 годах, но я тебя уверяю что это будет следующим вопросом. И правовая оценка пересечению государственной границы Украины частями армии РФ тоже будет дана, ага

Особенно блестяще спланированы нелепые брифинги МО, презентации А-А и прочее. Тут необходимо признать что все они и есть агенты западных спецслужб

А я понимаю
Дойдет до суда - дадут ознакомиться. Но ты же заранее знаешь результаты этой "независимой экспертизы", дааа?

еще один диванный геополитик.
ЗАЧЕМ это все нужно Нидерландам, Австралии и пр.? Зачем это нужно Европе и миру в целом?
Наверное забота об Украине первична?
Или им было жуть как невыгодно быть прачечными для честно стендереных денег, покупателями не возобновляемых ресурсов, экспортерами и в конце концов продавцами недвиги для кооператива?

 

понятия не имею, я не специалист, можно разобраться в деталях но это не суть важно, данные должны быть подогнаны под общепринятые международные стандарты, о чём и говорится в ICAN.

Но для понимания ситуации приведу пример из жизни.
Предположим контрагент запросил тех документацию на асинхронный двигатель, нет проблем, какие стандарты есть, пусть документация будет в DOC, PDF, на крайний случай TXT, это не регулируется нормативами, это просто обычная этика делового оборота.
Но на деле происходит другое, я даю им файл формата .LX , говорю мол вот ребята изучайте, они не могут его открыть.
Я даю им дискету 3.5 с программой Лексикон, был такой текстовой редактор в 90е кто помнит, работал под MS-DOS.
То есть что происходит, я сознательно усложняю простую вещь, могли ли предоставить данные с радаров в нужном формате ? Да могли. Разве трудно было понять, что не имея документации по ПО и не зная русский язык, люди столкнутся с проблемами при обработке данных? Да тут и ежу понятно что так и будет, тогда зачем вообще эти сложности?