1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, ну если Украина говорит, что не было, а данные по 1991 год отсутствуют, а с 2009 года просто решили не показывать - да, действительно, куда же это ведет.

    По поводу "интервенции", Дмитрий - Вы при продолжении столь вольной трактовки происходящего снова отправитесь в бан за троллинг.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И еще интересны рыдания по поводу: "мы не признаем пока сами не станем членами расследования"
    Гы
    .
    А он нет, не стал. Подозреваемый знакомится с делом, но непосредственно не участвует в расследовании.

    И про "уволенных украинских прокуроров" там тоже есть
    :hi:
     
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Официальное заявление:

    https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-...en-juni-2020/onderzoek-naar-satellietgegevens

    Verenigde Staten
    Van de Verenigde Staten hebben wij geen beeld, maar wel andere informatie ontvangen. Voor de detectie van raketlanceringen bestaan specifieke, militaire instrumenten. Hoe die instrumenten werken is staatsgeheim, maar het is algemeen bekend dat de Verenigde Staten over zulke early warning-systemen beschikken. De dag na het neerschieten van MH17 heeft de toenmalige Amerikaanse president verklaard: “Evidence indicates that the plane was shot down by a surface-to-air missile that was launched from an area that is controlled by Russian-backed separatists inside of Ukraine.” [1] De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken heeft dit op 20 juli 2014 bevestigd: “(…) we detected a launch from that area, and our trajectory shows that it went to the aircraft.” [2] Op 22 juli 2014 werd er op de Facebookpagina van de Amerikaanse ambassade in Kiev een satellietbeeld geplaatst waarop de vliegroute van de MH17, de baan van een Buk-raket (‘SA-11’) en een detonatiepunt waren ingetekend.

    Naar aanleiding hiervan heeft het OM contact gezocht met de Amerikaanse autoriteiten en een rechtshulpverzoek gedaan. In antwoord op het rechtshulpverzoek heeft een vertegenwoordiger van de Amerikaanse Office of the Director of National Intelligence een schriftelijke verklaring afgegeven, waarin onder meer staat vermeld:

    “At the time that MH17 dropped out of contact, the US Intelligence Community detected [onderstreping OM] an SA-11 surface to air missile (SAM) launch from approximately six kilometers south of the town of Snizhne in Eastern Ukraine.”

    In deze verklaring is dezelfde afbeelding opgenomen, die eerder op de Facebookpagina van de Amerikaanse ambassade in Kiev was geplaatst.

    De Landelijk Officier van Justitie Terrorismebestrijding, Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten is in de gelegenheid gesteld om de juistheid van deze verklaring te toetsen op basis van de onderliggende, geheime bronnen. Voor een strafrechtelijke toets van staatsgeheime informatie van Nederlandse inlichtingendiensten bestaat in Nederland een wettelijke mogelijkheid.[3] Bij uitzondering hebben de Amerikaanse autoriteiten onze collega dezelfde gelegenheid geboden. In de Verenigde Staten heeft de Landelijk Officier van Justitie een intelligence briefing gekregen van meerdere Amerikaanse functionarissen en hij heeft ook inzage gehad in verschillende geclassificeerde en niet-geclassificeerde documenten. Volgens de Landelijk Officier van Justitie vindt de schriftelijke verklaring van de Office of the Director of National Intelligence steun in de staatsgeheime bronnen die hij heeft geraadpleegd. Een deel van de achterliggende metadata en onderzoekgegevens is hem niet ter inzage gegeven. De Amerikaanse autoriteiten hebben laten weten dat zij niet meer informatie over de detectie van de raket kunnen verstrekken dan vermeld is in de schriftelijke verklaring en dat vertrouwelijk ter inzage is gegeven aan Nederlandse Landelijk Officier van Justitie.

    ===
    Соединенные Штаты
    Мы не получили никакого снимка от Соединенных Штатов, но получили другую информацию. Существуют специальные военные системы для обнаружения пусков ракет. То, как работают эти системы, является государственной тайной, но хорошо известно, что в Соединенных Штатах есть такие системы раннего предупреждения. На следующий день после сбитого самолета MH17 президент Соединенных Штатов заявил: "доказательства указывают на то, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", которая была запущена из района, контролируемого поддерживаемыми Россией сепаратистами внутри Украины.“[1] госсекретарь США подтвердил это 20 июля 2014 года:" (...) мы обнаружили запуск из этого района, и наша траектория показывает, что он шел к самолету."[2] 22 июля 2014 года на странице американского посольства в Киеве в Facebook было размещено изображение со спутника на траектории полета самолета MH17., была отмечена траектория полета ракеты " Бук " ("СА-11") и точка детонации.

    В результате прокурор связался с американскими властями и обратился с просьбой о правовой помощи. В ответ на этот запрос представитель Управления директора Национальной разведки США в письменном заявлении, в котором, в частности, говорится::

    “В то время, когда контакт с MH17 был потерян, американским разведывательным сообществом, был обнаружен пуск ракеты класса "земля-воздух" SA-11 примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины.”

    Это заявление включает в себя то же изображение, которое ранее было размещено на странице американского посольства в Киеве в Facebook.

    Национальному прокурору по борьбе с терроризмом, разведке и службам безопасности была предоставлена возможность проверить достоверность этого заявления на основе лежащих в его основе секретных источников. Для криминальной проверки сведений государственной тайны от голландских спецслужб существует законная возможность в Нидерландах.[3] в исключительных случаях американские власти предоставили нашему коллеге такую же возможность. В Соединенных Штатах Национальный прокурор получил информацию о разведывательной деятельности от нескольких американских должностных лиц, а также имел доступ к нескольким секретным и неклассифицированным документам. По словам Национального прокурора, письменное заявление канцелярии директора Национальной разведки подкрепляется теми источниками государственной тайны, с которыми он консультировался. Часть лежащих в его основе метаданных и данных расследования ему не была предоставлена. Американские власти указали, что они не могут предоставить больше информации об обнаружении ракеты, чем указано в письменном заявлении, и что конфиденциальная информация была предоставлена голландскому Национальному прокурору.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну это прелестно же:
    Тут ремарочка - как раз рядом с "фуршетом" есть фото стоящей на месте СОУ. Внезапно
    Группа "Торнадо"! Возила и снимала!
    :facepalm::facepalm::facepalm:
     
  5. Proton-M

    Proton-M Banned

    В клубе с:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Про выделенное где почитать?

    Только сегодня удивлялся языковому своеобразию свободолюбивых народов Донбасса, а тут такой конфуз :facepalm:

    5ee74fcb21a071.50595622.jpg
     
    #13115 Proton-M, 9 июл 2020
    Последнее редактирование: 9 июл 2020
  6. мякин

    мякин Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,547
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    IMG_20200709_120358.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Igor SPb нравится это.
  7. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    мякин нравится это.
  8. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так ребята, я уже всячески намекаю мол надо отойти от обсуждение КТО к обсуждению ЗАЧЕМ.
    но для сомневающихся вот вам ещё интересное
    несколько дней назад хитмэн взял интервью у лохматого еврея венедиктова в котором в том числе обсуждались эти вопросы, само видео ниже, мотайте сразу на 53 минуту

    там рассказывается о трех сторонних переговорах которые проходят в вене по вопросу выплаты компенсаций за сбитый летак
    так это же эхо мацы, либеральный рупор, зачем ты его сюда притащил ебурон, скажет читатель и будет не прав

    Во первых никаких либеральных ресурсов нет и быть не может, радиостанция финансируется государством, а её ведущие это агенты информационного вылияния, задача которых играть в оппозицию, которой они никогда не являлись. Многочисленные фотографии сабжа с сурковыми, песковыми и прочей нечестью вы можете найти в сети, так что я верю в это.
    Более того, ещё несколько лет назад я говорил что это единственный возможный вариант решения проблемы и даже озвучивал цену, не сомневаюсь что этим и кончится.
    Такие пироги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бан. Глумиться над мемориальной доской - это уже запредельно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пироги, конечно, жутко секретные
    ------------
    2019 год

    Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - В МИД РФ сообщили, что началась подготовка к трехсторонним консультациям с Австралией и Нидерландами по тематике гибели малайзийского "Боинга" на востоке Украины 17 июля 2014 года.

    "Однако в центре их внимания будет не "признание юридической ответственности России за катастрофу", а весь комплекс вопросов, связанных с этим инцидентом и имеющих принципиальное значение для установления истинных причин", - заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.

    По ее словам, "готовность вести обсуждение в таком ключе нам неоднократно подтверждалась нидерландской и австралийской сторонами".

    Так она прокомментировала недавние заявления министра иностранных дел Нидерландов Стефа Блока относительно предстоящих в ближайшее время в Вене трехсторонних консультаций по вопросам "дела МН17", "в ходе которых, как он считает, речь пойдет исключительно о правовых последствиях возложенной на Россию Австралией и Нидерландами ответственности за катастрофу".

    "Россия готова к предметному и профессиональному разговору по всем аспектам ведущегося международного расследования, иной подход вряд ли будет иметь практическую ценность", - подчеркнула в связи с этим Захарова.

    Она напомнила, что диалог по вопросам обстоятельств гибели малайзийского "Боинга" в небе над Украиной 17 июля 2014 года ведется как по дипломатическим каналам, так и в рамках исполнения российской стороной запросов нидерландской прокуратуры об оказании правовой помощи.

    В частности, отметила Захарова, как российская сторона отмечала ранее, "хотелось бы получить разъяснения по поводу того, как в ходе следствия используются и учитываются данные, которые Россия в большом объеме передала и передает нидерландской стороне". "Расследование, кстати, насколько мы понимаем, еще не завершено, а наши многочисленные вопросы к нему по-прежнему остаются без ответа", - добавила она.

    "В частности, речь идет о непредоставлении Украиной радиолокационных данных, записей переговоров украинских военных диспетчеров, журналов учета боеприпасов на Украине в момент катастрофы, причинах незакрытия воздушного пространства для гражданской авиации в зоне боевых действий на юго-востоке Украины. Никто не видел спутниковые снимки, о которых заявил Вашингтон", - пояснила Захарова.

    Ранее западные СМИ сообщали, что Нидерланды надеются в скором времени приступить к официальным переговорам с Россией по вопросу ответственности за крушение рейса МН17 на востоке Украины в 2014 году. "Мы контактируем с Россией по вопросу национальной ответственности через дипломатические каналы. Мы все больше уверены в том, что мы в скором времени приступим к переговорам", - заявили в МИД Нидерландов.

    Министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок, в свою очередь, заявил, что дипломатические контакты с Россией, направленные на инициирование формальных переговоров, проходят в "позитивной атмосфере". "Происходят дипломатические контакты, направленные на то, чтобы узнать, возможно ли начать официальные переговоры о национальной ответственности за крушение MH17", - заявил Блок.

    "Боинг-777" "Малайзийских авиалиний", выполнявший рейс МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года. На его борту находились 298 человек. Все они погибли. Россия отвергает утверждения о причастности к крушению авиалайнера.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Т.е. реальный рейтинг Путина, уже к 100%? Ефремов шут, как сам сказал, ехо Москвы газпромовские, навальный просто конченый, от того и держат. Нормальные в оппозицию не идут, походу. Приходится всяких фриков за деньгт нагонять!
     
  12. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    держат их совсем по иным причинам, вернее содержат, глупо это не понимать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А кто тогда реально против, если даже эти цирк?
     
  14. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    против как раз довольно много людей, только ни в СМИ, ни во власть их не пустят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Под лежачий камень, вода не течет. Во власть не лезут, на выборы не ходют... Активная позиция!
     
  16. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    во власть нормальный человек вообще не полезет, его могут только пригласить.
    Да и откровенно говоря не безопасно это.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Раскройте! О ком это, как выглядит, где живет? Вы себя к таким относите?
     
  18. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у меня училка по географии хорошо разбиралась в экономике, я всегда думал вот бы её куда пригласить в министерство, но нет, туда путь заказан.
    В вообще можно словами маргарет тетчер
    В 1996-м журналист газеты «Аргументы и факты» спросил у Маргарет Тэтчер: «Как нам бороться с коррупцией?» Она ответила: «Не надо ничего придумывать. Найдите несколько честных людей, дайте им хорошую зарплату и не мешайте работать»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Судя по тому что вна Украине честных людей за... шесть, кажется, лет так и не нашлось,:facepalm: а Маргарет Тэтчер - безусловный авторитет, то... Кто же сбил Боинг? :cool:

    Училка по географии, хорошо разбирающаяся в экономике /с точки зрения ученика/, это тоже неплохо. Хотя, как станешь министром, приглашай, посмотрим.))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не выдумывай, я это говорю по прошествии многих лет, всё толково объясняла.
    Про украину не понял что там, тема не о том, у маргарет тетчер не воровали, так что вполне себе мнение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Мнение нормальное, воплощение подводит. )))
    Особенно на Украине. Об этом и тема, Боинг сбили над Украиной. При постановке вопроса "кому выгодно?" кроме тамошней лгущей и ворующей верхушки других кандидатов нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    motohooligan нравится это.
  22. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хохлам кстати не особо выгодно, они денег потеряли много и проблем нажили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Персо́на нон гра́та

    В клубе с:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,023
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Ситуация никому невыгодна, что наводит на мысль о роковой случайности.
    Независимо от того, кто сбил Боинг - украинцы или ополченцы, виновата в случившемся (если не действием, то морально) Украина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ага. А армии Путина кто победил? А агрессию кто остановил? А Европу кто спас? А в НАТО кто хотел?)))
    Кстати, насчёт "телефонных перехватов". Тут опубликовали переговоры Порошенко с Байденом и даже Путиным. Одни говорят правда, другие фейк. То же самое с разговором якобы Стрелкова. Ещё не то подделать можно. Только вещдоки. Все на стол. И наши, и не наши. И не в интернете.))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Дубль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Тройка :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я поэтому скептически отношусь к перехватам, но вот хантер поверил ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Приходите в суд и знакомьтесь с документами, блаблабла в интернетах ничего не стоит :hi:

    https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-...26-juni-2020/reactie-om-op-verdediging-deel-2


     
  29. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    https://www.government.nl/latest/ne...-russia-before-european-court-of-human-rights

    The Netherlands brings MH17 case against Russia before European Court of Human Rights

    What is more, by submitting this inter-State application, the Netherlands stands by all 298 MH17 victims, of 17 different nationalities, and their next of kin.

    ‘Achieving justice for 298 victims of the downing of Flight MH17 is and will remain the government’s highest priority,’ said foreign minister Stef Blok. ‘By taking this step today – bringing a case before the ECtHR and thus supporting the applications of the next of kin as much as we can – we are moving closer to this goal.’

    The UN Security Council will be notified of this step as well
     
  30. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    С Гаагой что-то пошло не так?
    Решили в ЕСПЧ написать?
    Ну потом и в спортлото.
     
    Scorp61 нравится это.

Яндекс.Метрика