1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ой.
    ⚡️На суде по делу о крушении рейса МН17, проходящем в судебном комплексе Схипхол, прослушали перехваченные телефонные разговоры обвиняемых о том, что лайнер сбит военным самолетом вооруженных сил Украины (ВСУ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Totti нравится это.
  2. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тебя Дима, думаю скоро уволят, согласись, глупо отдавать на откуп, воспитание молодежи, в руки врагов России Ты Ищешь место на Украине?
     
    *Sergey* и Totti нравится это.
  3. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И действительно "Ой"
     
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да, интересная правовая коллизия назревает. Граждане Украины, ведущие боевые действия рамках внутреннего вооруженного конфликта на территории Украины, при поддержке ЗРК, присланного из РФ, сбивают гражданский борт, будучи уверенными, что сбили истребитель ВСУ. Вердикт - виновны в непредумышленном. Экипаж ЗРК - неизвестен. С учетом того, что судят именно указанных лиц, а не неустановленных лиц из числа командования ВС РФ, из числа операторов боевого расчета ЗРК, кто должен платить наследникам жертв?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,324
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да, были такие, вот только даже МО подтвердило что самолетов рядом не было.
    А сама запись есть выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В чем вопрос? Граждане Украины, в воздушном пространстве Украины, не закрывшей его при боевых действиях гражданского конфликта украинцев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Totti и Михаил Ф. нравится это.
  7. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кажется они сейчас "выйдут сами на себя")))
     
    Пень и Михаил Ф. нравится это.
  8. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    *зевнул*
    Тут наверное о том что "сушка сбила боинг, а бук сбил сушку". Которую никто не видел и не нашел
     
  9. KAMICAZE

    KAMICAZE Старожил

    В клубе с:
    13 сен 2012
    Сообщения:
    5,952
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На судебном шоу MH17 в Гааге сегодня судьи зачитали показания Цемаха. В самих показаниях ничего сенсационного нет. Но напоминаю, как Цемах выглядел в киевском суде, куда его доставили после похищения из ДНР. Не помню, чтобы все те, кто сегодня кричит о пытках в Белоруссии, указывая на царапину на лбу Протасевича, хоть как-то возмутились внешним видом Цемаха. И на Гаагском суде сегодня даже не возник вопрос о методах, с помощью которых СБУ выбивала показания из этого свидетеля. Так это речь идёт о человеке, которого мы видели и знаем. А львиная доля обвинений базируется на показаниях анонимных (!) свидетелей, предоставленных следствию киевскими спецслужбами. У защиты даже нет теоретической возможности проверить, использовались ли пытки для дачи этих показаний или нет! Но ничего, никого это не смущает
    https://t.me/kornilov1968/6006
     
    Конь в пальто нравится это.
  10. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какая разница? Повторюсь, на территории Украины, её граждане сбили гражданский борт. Сушка могла быть из Антарктиды, Бук из Атлантиды, это не меняет сути дела.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Totti, Gamlet_1975 и Михаил Ф. нравится это.
  11. Вик005

    Вик005 Banned

    В клубе с:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    7,120
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Н-да, у суда дилемма - придётся сначала признать ДНР, а потом судить косяпорных как граждан ДНРа, а не Украины.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Totti и M535i нравится это.
  12. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы похоже не поняли.
    В суде эти в основном неграждане Украины удаленно присутствуют потому что на текущий момент времени следствием установлено что они принимали участие в транспортировке СОУ.
    Чья эта СОУ, кто стрелял и кто отдавал приказы будет разбираться позже. Эти мельницы мелят медленно но все мои ээээ оппоненты будут мукой, не сомневайтесь
     
  13. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дима, пока твоя мельница будет неспешно молоть, Украина войдет в состав РФ, и результат сразу перестанет всех волновать, ибо доказательная база, вновь представленная, суду явно не понравится.Ну и судить будут уже на территории РФ реально виновных. Благо чем платить у этих виновных будет
     
    Пень и Михаил Ф. нравится это.
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Зевай дальше, эксперт правоведения :D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ебуроша, расслабься, была сушка, не было сушки, никого давно уже не волнует. Есть показания заинтересованных, запротоколированных судом, которые явно не сговариваясь обсуждали сбитую сушку. Это свидетельствует однозначно о том, что сбили непреднамеренно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,079
    Пол:
    Мужской
    Kotsnews, [10.06.21 18:25]
    Еще из опубликованных сегодня на суде по малазийскому Боингу перехваченных переговоров:

    «Пулатов: Да, все хорошо. Смысл в чем - вот эта "сушка" сбила китайский пассажирский транспорт.

    Харченко: Не-не-не, мы работали по "сушке".

    Пулатов: Не, я знаю. Так "сушка" перед этим буквально сбила этого китайца. И тут же мы как раз подхватили эту "сушку". Там сейчас весь мир греметь будет.

    Харченко: Я понял».

    Эта Гаага сломалась, несите другую.
    https://t.me/sashakots/23542
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пень нравится это.
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Интересное с суда. Выступают по очереди эксперты голландцев. бельгийцев и наши АА.
    АА:
    1)ракета сконструирована так, чтобы поражать ВЦ в районе стыковки крыльев и фюзеляжа
    2) 40% бабочек ГПЭ сохранили в результате эксперимента с Ил-86 свою форму
    3) бабочки ГПЭ могут терять вес

    голландцы:
    1)эксперимент АА некорректен, т.к. не учитывает ускорения самолета, ракеты, и пр хрень
    2)бабочки ГПЭ могут... наращивать вес, соприкасаясь с обшивкой и в результате окисления
    3) и вообще ГПЭ в данных условиях ведут себя как жидкость
    :D:D

    такое впечатление, там у дохца братья в голландии, эксперты :D
    Нашим трудно было притащить десяток снимков пораженных мишеней и вытащенных из них ГПЭ для подтверждения своих слов? Беззубо как-то :rolleyes:

    У Дубинского было помимо 2-х обычных телефонов еще и тлф с защищенной связью. По обычным он, типа, дезу вешал, зная о прослушке.
    Но это неважно. Суд докажет, что все четверо причастны к транспортировке. Однако, судом зафиксировано следующее: Безлер получил (по прослушке) сообщение о "птичке". Кто передал эти данные расчету СОУ, пока неясно. Однако, встает вопрос: будет ли допрошен автор этой гениальной комбинации, отправивший гражданский борт под огонь ЗРК?
    Здесь я рассуждаю не в своей логике, а в логике суда, который докажет, что именно этот ЗРК сбил боинг. Получается, не просто непредумышленное убийство, а непредумышленное на основании заведомо недостоверных данных, имеющих целью спровоцировать это убийство с последующим извлечением политических дивидендов.

    В действительности же стрийский бук стрелял из Шапошниково, попал в центроплан, бук в Снежном стрелял по обломкам, попал в кокпит, причем, не исключено, что ЗУР самоликвидировалась, отсюда несоответствие плотности поля ГПЭ натурному эксперименту АА.
    Бук в Снежном ждал "птичку", но открыл огонь только когда нарушилось равномерное движение цели, т.е. не верили, но когда цель начала пикировать и разделяться, шмальнули. И вся эта тема - без какого-либо вмешательства больших начальников: порешали в междусобойчик .

    Отсюда 2 молчания:
    РФ молчит, т.к. нельзя признавать сам факт наличия ЗРК
    США снимки не показывают, т.к. там времянка не бьется: пуск был, но боинг уже был разрушен к этому моменту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пень и Лесник77 нравится это.
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В качестве альтернативной версии по ссылке предлагаю ознакомиться с представленными уважаемым meovoto результатами моделирования, включая графики, гипотетической атаки истребителя МиГ-29 с использованием РВВ Р-27П с массой ОФБЧ около 40 кг. Указанные расчеты объясняют как невидимость носителя и ракеты для радаров дежурного режима, так и появление неопознанной цели на ПВО, показанной МО РФ на 1-й пресс-конференции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лесник77 нравится это.
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    по "птичка" полетела

    Дудниченко и Синенков (часть 5, маргинальные номера 39-49))
    Следующий допрашиваемый-Дудниченко, у которого был позывной 14-й. Из следствия следует, что в июле 2014 года Дудниченко получил информацию о передвижениях самолетов от Вооруженных Сил Украины и что с 15 июля 2014 года он также связался непосредственно с Пулатовым, чтобы передать ему такую информацию. Номер телефона Дудниченко, наряду с номером Пулатова, также является единственным номером, который связался с номером телефона -6335 17 июля 2014 года., который, вероятно, был использован членом экипажа "Бук-ТЕЛАРА" или кем-то, кто был в тесном контакте с экипажем. Телефон Дудниченко - единственный, который действительно соединяется с номером -6335 17 июля в течение 60 секунд. Этот контакт состоялся в 2 часа дня., таким образом, примерно в то время, когда "БУК-ТЕЛАР" достиг места пуска и через несколько минут после того, как Пулатов и пользователь номера -6335 также связались друг с другом. Из расследования следует, что Дудниченко позвонил разведывательному источнику, известному как "Тайга", примерно через полчаса после контакта с -6335, который имел доступ к информации о авиаперелетах из разных аэропортов. В этом телефонном разговоре Дудниченко попросил "Тайгу" немедленно сообщить ему, если прибудут новые "гости", потому что они уже "ждут". Также в разговоре между Дудниченко и незнакомцем, за несколько минут до этого разговора, Дудниченко заявил, что важно, чтобы линии между ним и «Тайгой» были как можно короче в отношении информации о «гостях».

    ....
    Аудио-и текстовые сообщения (маргинальный номер 46)
    Запрошено предоставить Пулатову аудиозапись разговора и текст ряда SMS-сообщений с или отправленных на номер 380633426335. Пулатов ошибочно предполагает, что есть перехваченные звонки и текстовые сообщения. Primo-05484 описывает, что с номера 380633426335 были получены исторические данные трафика и что на основе этих данных, в сочетании с прослушиванием звонков от других, была предпринята попытка получить представление о передвижениях пользователя этого номера и о роли, которую он или она может играть. сыграли 17 июля 2014 года. Ссылка на 60-секундный разговор на странице 4 соответствующего PV следует из исторических данных трафика. Как показано в таблице на этой странице, 17 июля 2014 г. в 14:00:57 произошел 60-секундный контакт с пользователем номера 380631212501. Короче говоря, ни 60-секундный разговор, ни текстовые сообщения не были перехвачены. По этой причине мы не можем выполнить этот запрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D:D
    От печоры на гусеницах в кустах бузины к окончательно фантасмагоричной версии, которая что? Превратится в дым если А-А найдет данные хоть от 1 радара из 3 которые "устойчиво наблюдали", ага.
    И это даже вопрос не технической стороны дела "как идеально выдержать профиль полета на миг-29" (или на печоре с крыльями сразу?) а КАК ПРЕДСКАЗАТЬ ЧТО А-А "СЛУЧАЙНО" ЧЕРЕЗ 2 ГОДА НАЙДЕТ ЗАПИСИ ИМЕННО ТОГО РАДАРА ДЛЯ КОТОРОГО И ВЫСТРОЕН ЭТОТ ХИТРОУМНЫЙ ПЛАН?
    Кажется без шансов вывести провокаторов на чистую воду, ибо если они обладают способностью видеть будущее на 2 года вперед то их ну никак и никогда не изобличить. Особенно не привлекая санитаров :rolleyes:
     
  21. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот докопался то! Одно и то же, одно и то же... А вроде серьёзный человек. Ведь и ежу уже понятно, что нашли не случайно, что никто и не терял, и что на это есть причины, о которых вслух не хотят говорить. Неслучайно следаки потом сразу докопались, покажите им запись задолго до сбития, и подольше после сбития... Зачем? Ведь это к Бонгу отношения не имеет. Ведь не Бук там будет ползающий. Значит, то, что не надо другим видеть. Это как у амеров со спутниковыми снимками. Они у нас есть, но мы вам их не покажем, потому что "национальные интересы".
     
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты не состоянии понять отличие гипотезы частного лица с профильным образованием и опытом работы в соответствующей области от предмета рассмотрения уголовного дела с показаниями технических экспертов по ЗАПРАШИВАЕМОМУ СУДОМ вопросу? Какие, нахрен, радарные данные должен НАЙТИ А-А?? Они привлечены судом в порядке оказания правовой помощи и отвечают единственно на вопросы, касающиеся ИХ изделия. Они ничего не ищут.
    Мне иногда кажется, что у тебя эпюра через мозг проросла. Извини, конечно, если что не так.:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно никто и не терял, но 2 года упирались что мол ИКАО сама неправильно трактует правила ИКАО о хранении сырых данных, и тут 1 модератор напирал что мол не должны и не будем. Оно и понятно, модератору виднее чем ИКАО.
    А причина банальная: там должен был быть след запуска из Снежного, то ли выпиливали его 2 года то ли линия защиты поменялась.
    Я бы задался вопросом: а Вы реально полагаете что записей с 2 других радаров нет?
    И какие на то причины?

    СПРН американская это примерно как изделие 14Ф142, кто его рассекретит и ради чего? Точку дали, быстро и точно.
    Что еще? Файл, код, параметры системы с алгоритмами расчета траектории передать?

    Я как раз в состоянии понять чем гипотезы частного лица трахнутого пыльным мешком по голове отличаются от ОФИЦИАЛЬНОГО УПОЛНОМОЧЕННОГО расследования.
    И А-А разработчик не только БУКа, но и Утеса-Т, смекаешь?

    А мне кажется что я полный бред читаю, который зачем-то упорно тянешь в тему где все предельно ясно
     
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты сам-то в состоянии сделать расчет, подобный приведенному от трахнутого пыльным мешком по голове или тебя от зависти так корежит, что кроме эпюры ничего посчитать не можешь?
    АА разработчик много чего, а вопросы ему задают на суде не про Утес-Т, усекаешь?
    Тебе тут медом намазано или где? Чо ты лезешь сюда, если кроме бреда и твоих великолепных мыслей, тут читать нечего? Смотришь на себя в зеркало и с выражением свои посты читаешь? У меня сестра - психиатр, неврозы лечит, в МСК не помогут, обращайся :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вывод неправильный. Ничего там не выпиливали - отдали необработанные первичные данные и программу для чтения данных. Никакого следа нет. Просили потом куски следствию дать, которые фиксировали события до момента входа самолёта в зону видимости и после падения обломков. Там уж подавно никаких следов пусков быть не может.
     
  26. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уверены? :rolleyes:
    А 2 других радара которые "устойчиво наблюдали" - с ними что?
    Вы похоже сознательно игнорируете вопрос :)

    Зависть к тому что некто в интернетахъ владеет школьной программой? Бхххх. У тебя гуманитарное образование ж, да? У меня просто оба, так вот гуманитарное это ваще ни о чем после технического, звиняй :hi:
    Там в этих "расчетах" красной нитью: я хочу натянуть сову на глобус. С натяжечкой теоретически возможно, очень маловероятно - ну значит так оно и было, такая логика. Сидел понимаешь агент и разрабатывал план полета, грозу сделал чтобы 777 в сторону от трассы ушел, дистанционно потер информацию на 2 радарах а на 1 оставил, так? Нехреновые такие сверхспособности :rolleyes:

    И таки да, бред в теме твой, а великолепные мысли - мои :cool: жаль что мои эээээ оппоненты такого уровня
     
    Den1 нравится это.
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У Утеса радиогоризонт выше точки встречи ракеты из Снежного с обстрелянным обломком. Если пороюсь, то расчеты технарей выложу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    техническое у меня, ваще похрен на твои "звинения", нарцисс:D
    о каком ты там агенте, сове и глобусе бредишь :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #13708 J.Hunter, 15 июн 2021
    Последнее редактирование: 15 июн 2021
  29. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уверен.
    Не отвечаю, потому что сейчас не имею возможности посмотреть материалы, а догадки я не пишу.
     
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Утес - трассовый радар, остальные 2, может, военные? ЕМНИП вояки на 1-й пресс-конференции говорили о средствах дежурного режима, наблюдающих от 4 км ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика