1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Конечно, не узнаем, это не входит в задачу РФ. Хотя ты опять смешал в 1 кучу позицию АА и версии СМИ. У АА вообще своя собственная позиция была, им от санкций надо было отмазываться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а какая разница кто чего скажет? это только хантер путает приговор с обвинением. :)
     
  3. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я так понимаю, что двигатель принесли, чтобы показать "а вот и ракета бука", однако после того, как по номеру всплыла украина, сразу выяснилось, что двигатель не тот и нашли его не там, и вообще не обращайте внимания.
    Так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denkms нравится это.
  4. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    если в задачу рф не входит оправдаться от обвинения в сбитии боинга, то нивапрос - пусть ники второй оправдывается впереди паровоза :rofl: у него это смешно получается.
     
  5. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он ничего не путает. С приговором все факты, изложенные в обвинении, перейдут в разряд "проверено судом и подтверждено в качестве неопровержимого факта".

    Схема же одна и та же, она сто лет используется. Суд, кстати, насколько я помню, не реальный суд от государства по процедуре, а какой-то хитрый, разово собранный. Не путаю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    кто принес? откуда взял?

    Т.к. принес непойми кто и непойми откуда взял, то ее и не приобщили к делу. Так можно принести и первую ступень ракеты союз и сказать - вот же - сбили ракетой союз...

    у меня дача рядом со ржевским полигоном - в лесу много всего можно найти. Я вот знаю где из земли торчит ракета от урагана... торчит из земли оперение и где-то метр ракеты, остальные метра три под землей...
     
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Прокуратура требует пожизненное для обвиняемых, вменяя им помощь в транспортировке и постановку задачи. Суд после выслушивания доводов защиты должен утвердить обвинение в качестве приговора или оправдать обвиняемых на основе доводов защиты, сочтя что-то недоказанным или еще как.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Повторюсь, процессуально ты путаешься. Профик подтверждает эту мысль. Но я не против твоих веселых постов :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Молодец, только хотел тебя попросить процитировать мой пост. Отредактировал. Конечно же, обвинение. Приговор выносит суд. Спасибо, что помог устранить важную неточность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При чём тут позиция РФ и линия защиты одного из подсудимых? Россия не сторона уголовного процесса окружного суда Гааги.
     
  12. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тем не менее, Ники второй таки присутствовал в европейских судебных инстанциях и даже десять лет изучал практику суда ЕС по одному из коммерческих направлений (А до этого ЕСПЧ, и даже был в страсбурге, но там недолго).

    И после того, как он это делал 10 лет, один из ведущих юристов великобритании в подпитии объяснил ему, что решение по одному ключевому делу в суде ЕС было политическим, где юристы истца и ответчика согласовали сферы влияния, кто кому сколько откатит за выход из "чужих" схем и тд., после чего оформили это дело решением суда ес. Я сгущаю краски, но принцип был такой.
    закончил он фразой, что дело было настолько крупным и сложным, что главный юрист с британской стороны получил за него титул "сэр" (что говорит, что правительство тоже не стояло в стороне).

    Тогда ники (второй) многое понял о европейском правосудии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это неважно. Суд ведь тоже был не над россией. Но теперь концепция, что это россия привезла бук и выстрелила из него, "проверена судом и не подлежит сомнению".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вот у меня сильно другое мнение. Кто принес размытое фото с белыми разводами, которые объявили следом - тоже непонятно. Но там все приняли и утвердили. Поэтому я думаю, что если бы не серийник, по которому ракета украинская, то все бы приняли, описали и стали бы долбать россию, что это ее ракета.
    потому что я не очень следил по фактам в этом конкретном деле, но я знаю, как работает схема таких обвинений, там всегда плюс минус одинаковые приемы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    погодь.... давай не лить воду... у тебя был первый вопрос - что с номерным двигателем ракеты. Отставим фотографии и тд и тп... давай двигатель. :)

    У суда тоже есть канкретные вопросы:
    - был ли MH17 сбит ракетой комплекса «Бук»?

    - была ли эта ракета запущена с сельскохозяйственного поля под Первомайским?

    - причастны ли к этому обвиняемые?

    Вопрос номер 1 решен - был сбит буком, ибо части бука были найдены в обломках, в том числе застрявшими в обломках. Посему все су-25 и гусеницы отметены. Двигатель не приобщен, ибо откуда он взялся не документировано.

    По второму вопросу решение пока не понятно. Все экспертизы алмаза и антея приобщены к делу и изучаются судом наравне с остальными экспертизами. Но там порядка 20 свидетелей того, что пуляли из лднр, а не с укростороны. То есть свидетелей дофига. Свидетелей обратног нет. НО мы еще не слышали защиту и, возможно, защита притащит своих свидетелей.

    А третий вопрос - это основной вопрос суда - будет оглашено решение суда. Но потом.
     
  16. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    И? Что делать-то?

    А где-то есть другое правосудие? В рф? В США? В буркина фасо?

    А кто в подпитии тебе рассказал как украина сбивала боинг?
     
  17. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну видишь, на это у меня ушло два дня. А ты все не понимал о чем речь и ржал :)
     
  18. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,267
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну хорошо, а как по твоему, убийцы детей должны сидеть или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вор Преступник должен сидеть в тюрьме. Но вина должна быть доказана. То, как доказывают в Гааге, непонятно. Вернее, понятно, что с виду всё гладко, но если копать - то одни вопросы. Но ответы никто не даст. Задача другая.
     
  20. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Суд реальный, окружной. Процесс уголовный. Только вот то по нидерландскому праву рассматривают, то украинские законы примешивают...
     
    Nickyy2 нравится это.
  21. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да.

    Встречный вопрос к тебе.
    А как ты считаешь, вода, она мокрая?
     
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,397
    Регион:
    Чукотский АО
    Он типо местный Моргенштерн, апологет эпатажа. Так штаа, реакция на него закономерная вполне. Это раз.
    «Такие типа меня» его как раз игнорят в основном, Вы невнимательно читаете. Это два :hi:
    Ненависть к гоневу хохлов. То, что они перманентно несут, оскорбительно для разума само по себе. И если кто-то поддерживает их бред, то это проблема для него, а не для окружающих. Это три
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ОК, чтобы писать простыню, вопросы были не такие. И на момент начала суда УЖЕ было типа независимое расследование, уже были виновные, уже было все. Собственно, суд, ЕМНИП, отказывается обсуждать любые вопросы вне версии российского бука. Поэтому говорить о поставленных вопросах как-то неправильно.
    Свидетели обратного были, я точно помню. Но их как-то не хотят слушать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denkms и J.Hunter нравится это.
  24. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Занят он пока, Путина смотрит. Возможно даже конспектирует.
     
  25. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вопрос, к профессионалу.
    Вот в российском праве, грубо говоря, суд самостоятельно не может выйти за пределы того, что предоставило ему следствие.
    А у них там как?
     
  26. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что делать? Снять штаны и бегать. Что за вопросы, я не могу придумать в одиночку новую концепцию мира за 15 минут.
    Другого правосудия нет, поэтому государства издревле договаривались на других принципах, которые у нас принято называть "по понятиям". Суды - это морок 20-го века, который навели США - что мол щас мы сделаем международные суды, и все будет по праведливости.
    Справедливости ради, весь 20-ый век США уверенно шлет все суды, деятельность которых их не устраивает, в определенном направлении. Просто раньше с этим мирились, потому что альтернативы не было, сейчас однополярный мир кончился, поэтому с одной стороны, сша усиливают давление, с другой, начинают громче роптать.
    В ближайшее время будут группы крупных государств, которые опять будут между собой делить мир по понятиям, и мелкие, которых будут задвигать в угол, если ои не находятся в зоне борьбы, и которые будут умасливать, если за них идет борьба между крупными. Все как раньше.

    Но это я так, экскурс. Вывод же такой, что судам доверять не стоит. ОСОБЕННО, если через 15 минут после события внезапно появляется "независимое расследование" (комиссия макларена, еще какая-нибудь хрень), СВИДЕТЕЛЬ, которые ради правды решил порвать на себе рубашку и т.д. И все прям так ладно выстраивается, как будто само, и все к выгоде кого надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gvozderman, Aura, J.Hunter и ещё 1-му нравится это.
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,397
    Регион:
    Чукотский АО
    Они должны висеть. Но это произойдет лишь после сокрушения преступного режЫма висельников на Капитолийском холме. Ну а пока висельники продолжают нести миру хаос, страдания и смерть, в том числе на Донбассе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,267
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не всегда, у воды есть разные состояния.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вик005 и ostrov30 нравится это.
  29. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну то есть нормально, с номерным двигателем разобрались... :nod:

    Можно приступать к следующему вопросу... типа а чегож они все открытым текстом в эфире шпарят :rofl:
    https://theins.ru/politika/101905

    А потом, конечно, суд винават, не тот суд садит... гы :hi:

    Ну и про свидетелей, давай вспоминай, как и про двигатель. Давай конкретику, а не "я что-то помню, вроде что-то было"... и опять пошла морока про коварный зарубежь... (с)
     
    ostrov30 нравится это.
  30. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Понятно.
    Ты в суде голландском не работаешь, часом?
     

Яндекс.Метрика