1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Версия с провокацией, кроме сложностей успешного исполнения, должна предусматривать что задумавшая эту провокацию сторона обязана подготовить, зафиксировать и предложить широкой публике "железные" доказательства вины противной стороны, что для Украины тоже невероятно сложно, если вообще возможно, с учетом отсутствия космических войск и общего состояния и дееспособности ВСУ, и всей системы управления, нашпигованной российскими агентами...

    Раз до сих пор этого не случилось, то версия с провокацией с обеих сторон - крайне сомнительна...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. kalabak

    kalabak Завсегдатай

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    1,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну пусть уж совсем запутается в своих же мыслях :D
     
  3. мякин

    мякин Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,547
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Больше всего понравилось про плохое состояние ВСУ и их невозможность сделать это технически))))
    08.08.08 там не боинги летящие по прямой сбивали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,440
    Регион:
    Чукотский АО
    С Вами все в порядке? Помощь не нужна? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. kalabak

    kalabak Завсегдатай

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    1,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как Вы быстро свернули с того, что провокация могла быть только стороны России, на тему, что провокации вообще быть не могло :D
     
  6. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,416
    Пол:
    Мужской
    а как же ролик с поездкой бука,который является основой версии без версии дохца?
    а как же переговоры ополченцев,выложенные сбу?причем чуть ли не через час.

    вы уж там определитесь чтоль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Всем и так ясно,провокация спецслужб США,для обвинения и введения международных санкций против России.Это вы с Димой тупите и понять не можете.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,167
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот это ад ... Ден .. Уймись уже :facepalm: Украина ВНЕШНЕуправляемое государство. Ему не нужно иметь космические войска. Это все есть у управленцев.
    Боже мой ........... :cry:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Карибчанин

    Карибчанин Живу я здесь

    В клубе с:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    8,838
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    ,
    Так у него есть твердая уверенность, что Украина есть самостоятельное суверенное государство идущее семимильными шагами к демократии :facepalm:

    *** Белый Аист!!! :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ролики. Он не один. Как не единичны и фото этой (или похожей) СОУ в разных местах.
    И конечно это не основа, один из множества факторов

    Вы отметили что в пользу версии с су-25 или буком ВСУ нет ни единого ролика или фото?
     
  11. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    А не знаешь, почему след от ракеты бука никто не сфотографировал? Укропам даже фальшивку пришлось слепить, которую, впрочем, быстро разоблачили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Зарощенском?
    Не имею представления
     
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Вы прямо по пунктам эту эквилибристику опровергните, если не затруднит :)
    По выделенному - какая цель могла быть у России для такой провокации? Обвинить Украину чтобы что? Опишите, как журналист, гипотетическую ситуацию выгодоприобретения России

    Гм. Нет. Это был саркастический парафраз "я сама крымчанка, дочь офицера"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,416
    Пол:
    Мужской
    Это Дену1 наверное,вместе с тем моим постом,он,вероятно,сюжет пишет про анатомию провокации.
    Нам более интересно,что там с голосованием граждан России по трубиналу?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    http://www.levada.ru/27-07-2015/rassledovanie-katastrofy-boinga
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, а Вы по всем вопросам опираетесь на мнение болшинства респондентов? А то там еще такой есть :)

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, нетрудно догадаться что положительное отношение "избирателей" к идее создания трибунала напрямую связано с уверенностью в том что Россия-матушка не виновата.

    А как по-Вашему, обратная корреляция с нежеланием трибунала "избираемыми" есть?

    И как Вы наверное уже могли отметить, я не принимаю слепо мнение большинства н . Как бы это ни было некомфортно
     
  18. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Дмитро, а зачем надо было завозить на Украину одни СОУ без СОЦ и без ПЗУ? Командующие ВС РФ дебилы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,416
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На фото-видео увековечили КАК МИНИМУМ одну СОУ, это не означает что ПЗУ и СОЦ не было. А если это был бук-м1-2, пара-тройка СОУ?

    Вопрос о том кто они - дебилы или преступники или и то и другое - решит трибунал буде такой состоится. Но после брифинга ощущение неприятное
     
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Как одинокая СОУ, с ее узким сектором обстрела, может бороться с активно маневрирующей маловысотной целью?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Александр, вы же знаете что такое "как минимум одна"?
    Гугл с наскока не дает ответов на что способны пара бук-м1-2 в автономном режиме :(
    ну а про расстояние до СОЦ буков ВСУ мы уже дискутировали
     
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нетрудно заметить, что вы не стесняетесь опереться на мнение большинства, когда это подкрепляет Вашу точку зрения :)

    Относительно корреляции - Вы можете познакомиться с кросс-табом в отчете. Там есть группа респондентов. которые понимают, что виновной назовут Россию - и потому против трибунала, и группа наивных - которые полагают, что расследование может быть объективным, виновнм назовут ВСУ, и поддерживают трибункал. Вот и все
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По дцатому кругу... Те же и Дмитрий:facepalm:

    Про провокацию и уровень её подготовки с точки зрения мало-мальки думающего офицера ( если отталкиваться от версии, что наш бук приехал-стрельнул-уехал) я подробно все по полочкам разложил дцать страниц назад. Не мог это быть бук вс РФ. Иначе грош цена такой армии и её спецподразделениям. А мне почему-то кажется, что у нас для таких целей не служат полные идиоты:)

    ЗЫ - а когда кто из официозов докладывать должен? Я имею ввиду означенные сроки озвучивания?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Денчик знатно отжег с заявлением о превращении "белого аиста" в "черную жопу". Мил человек, ты в курсе, сколько твои идейные покровители потратили на госпереворот на Украине? :cool::cool::cool: Какой там боинг-шмоинг :rolleyes: Максимум, что ожидает Украину при самых плохих раскладах - судьба Сомали, когда вложенные деньги просто спишут и забудут про эту территорию. А пока существует хоть малая вероятность троллить РФ, будут падать боинги :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да там с паршивой овцы... Чернозем то весь вывезли или осталось еще?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где же это я опираюсь? Это лишь пример того как далеки от стремления русского народа к правде его нынешние руководители :rolleyes:

    Алексей, я о другой корреляции. Люди которые владеют количеством информации заведомо большим чем респонденты (Чуркин, Лавров, Путин) не хотят трибунала, при этом утверждают что все козыри у них на руках, а бремя санкций несут в первую очередь респонденты. Нестройно, но как-то так

    "Наивные, которые полагают что расследование будет объективным и виновным назовут ВСУ" - непредвзятая позиция :)
     
  28. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уже писал выше:

    Да очень просто - превратить Украину из белого аиста в черного орла, т.е сделать ее в глазах запада не жертвой, а неадекватным террористом, помогать которому совершенно невозможно... На фоне которой Россия становится почти миротворцем, а не агрессором...

    Если бы России( после совершения этой провокации) удалось представить убедительные доказательства, что это именно Украина сбила боинг, причем возможно сознательно, чтобы очернить и подставить Россию, то вполне вероятно, что в глазах западного общественного мнения Украина, точнее текущее украинское руководство стало изгоем, опять же возможно поменявшись местами с Путиным...

    И ситуация могла бы кардинально измениться в лучшую для России сторону...

    Но в этом случае, трибунал идеальный инструмент для этого сценария, и от него не надо отказываться, наоборот его надо добиваться...

    Поэтому версия с провокацией с обеих сторон - крайне маргинальна - для Украины в силу практической невозможности успешной реализации, для России - судя по поведению после катастрофы...

    Версия с провокацией, кроме сложностей успешного исполнения, должна предусматривать что задумавшая эту провокацию сторона обязана подготовить, зафиксировать и предложить широкой публике "железные" доказательства вины противной стороны, что для Украины тоже невероятно сложно, если вообще возможно, с учетом отсутствия космических войск и общего состояния и дееспособности ВСУ, и всей системы управления, нашпигованной российскими агентами...

    Раз до сих пор этого не случилось, то версия с провокацией с обеих сторон - крайне сомнительна...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я тоже склоняюсь к версии, что это была не провокация с нашей стороны, а ошибка наших вояк сбивших боинг, вместо военного украинского транспортника...

    То есть провокацию никто не готовил - это просто была военная помощь сложной техникой и людьми, которая была вынуждена экстренно закончится после такого эпикфейла...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То есть, укро литак там был?!:idea:
    Скрытно поставить танк или бук или еще что большое можно, в единичных экземплярах. Но возить неизвестно в каком состоянии машину на седельном тягаче - это :facepalm:. Без ям, 5-10 кмч, неукрытый, на всеобщем обозрении - то, что там есть тупицы, так где их нет, но чтобы поголовно все - такого не бывает даже на Украине:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика