кто сбил Боинг над Украиной ?

Версия провокации со стороны РФ невозможна еще и потому что привлекать внимание международной общественности к делишкам на Донбассе явно не в интересах РФ

 

Ну вот уже начал здраво размышлять

 

На роликах есть и машина-самоход. Ну, та у которой (возможно) карбюратор не забился
Вывозить в ночь, сразу после сбития, целиком - не тупицы? Разобрать по винтику и вывезти когда шумиха поутихнет, наверное так бы поступили не-тупицы, но видимо страх и желание поскорее избавиться от улики пересилили

 

Ну с Димой-то из соседнего отдела согласуй текст, он про русские танки на территории Украины, ты про то что их там нет.

 

Укро литак, судя по всему, должен был быть - об этом были инфа, что укры разоблачили нашего крота, который сообщал о военных вылетах на донбас... Разоблачили и поэтому транспортник не полетел, потому что крота как раз на этом сообщении, т.е с поличным и взяли... Поэтому,вероятно транспортник ждали, и сразу во всех новостях о том, что его сбили и сообщили...

И, кстати, в сети полно свидетельств передвижения нашего бука на донбас, туда и обратно... Одно из них наше МО неудачно пыталось опровергнуть...

 

В данной фразе речь шла конкретно о буке...

 

где?.

 

Фотографии даже в обычном суде не всегда принимаются к рассмотрению. Вы же, и все остальные обвинители, аппелируете к каким-то непонятным фотографиям к тому же еще и надерганным из интернета.

А теперь задумайтесь еще раз.. обвиняющие стороны - серьезные государства США, Украина, Германия, Франция и т.д. У этих государств, за исключением Украины, серьезные спецслужбы, спутники и прочее. Боинг сбит на территории Украины в зоне боевых действий. США и остальные страны изначально, мягко говоря, проявляли сверх интерес к этому конфликту, не имеют четких, неопровержимых доказательств? Та страна, к которой есть претензии других, серьезных государств по поводу прослушки своих первых лиц?!

Доступ к месту катастрофы был в полном объеме с самого начала (не понятно только почему комиссия и прочие "расследователи" тянули не один день с прибытием на место катастрофы), но опять же на месте совершения преступления неопровержимых доказательств не найдено.

Самолет - штука сложная с бортовыми самописцами которые много чего фиксируют. Кроме самолет контролируется диспетчерами. Диспетчер, который контролировал этот рейс, (извиняюсь за неверную терминологию, но суть от этого не меняется) является одним из основных участником трагедии, но вот диспетчер куда то пропал.

Россия - доступ к месту трагедии, участникам трагедии (диспетчера, военные и прочее) у нее нет, это не ее юрисдикция.. Должна предоставить доказательства своей невиновности? Где презумпция?

Трибунал и спор. Кто в здравом уме и трезвой памяти не наложит вето на этот цирк? Судить собрались на основании левых доказательств аля фото из интернета. Частично уже наказали и оболгали без всяких четких доказательств.
Целая коалиция стран и на трибунал предоставят доказательства в стиле "дохц" - доказательства, основанных на рисунках из из интернета. Не будут предоствалены первичные доказательства. По этой же причине ни один нормальный человек спорить с вами не будет. Модераторы даже банить вас не хотят, ввиду известных русских поговорок.. (Ща меня забанят, за обсуждение действий модераторов ).

 

Мне кажется вы сами с собой разговариваете и пытаетесь себя в чем то убедить... Провокации или говоря проще подставы делают именно для того, что бы подставить противную сторону, в этом их единственный смысл...

Если бы это была провокация и она бы полностью удалась, то России это было бы очень выгодно... Но тогда Россия точно настаивала на трибунале и с очень большой вероятностью уже бы предложила всем "железные" доказательства виновности Украины - чего мы пока не наблюдаем...


Я предложил , так называемый взгляд сверху, очень простой и понятный вот он:

Взгляд сверху. Сбить могли либо наши вояки, либо украинские. Это могло быть либо ошибкой, либо провокацией. Получаем матрицу: сверху два столбца Россия\ Украина, сбоку две строки ошибка\провокация.

Ошибка - в смысле хотели сбить что-то другое.

Провокация - в смысле хотели подставить Россию\Украину.

Если версию провокации в силу запредельного цинизма исключить, остается ошибка. А это по сути означает, что сбили наши вояки - у украинцев " не ошибочных" целей просто не было...

Если провокацию не исключать - надо рассматривать две совершенно равноправные версии о провокации как российской, так и украинской - с этой точки зрения обе стороны примерно одинаково заинтересованы в дискредитации друг-друга ...

Кстати, против версии сознательной провокации, а она только сознательной и может быть, говорит большая вероятность невозможности остаться незамеченным - имеется ввиду активный мониторинг воздушного пространства как минимум тремя сторонами - Россией, Украиной и США...

То есть никто не мог быть уверенным, что момент пуска документально не зафиксируют спутники, ПВО, очевидцы... И Украина, видимо, всех меньше могла быть уверена, что сможет остаться незамеченной...

Далее... Если оценить вероятность версий ошибка\провокация как 9 к 1( 90 к 10), а в случае версии провокация оценить дееспособность, эффективность сторон Россия\Украина задумывающих, осуществляющих провокацию, избегающих при этом утечек информации и остающихся никем незамеченными, как 4 к 1, и это еще очень оптимистично по отношению к украинской стороне, то получаем следующий расклад:

т.к у украинцев нет "не ошибочных" целей, то версия ошибка целиком проходится на Россию, а в версии провокация вероятность разбивается как 4 к 1 или 8 к 2, опять же в пользу России.

Итого получаем примерный расклад 98 шансов из 100, что это сделала Россия, и 2 шанса из 100, что это сделала Украина - и это без анализа всех последующих событий, и их медийного освещении, позиции по поводу трибунала и проч...

Потом меня неоднократно просили, в том числе и вы сформулировать какой мог быть смысл делать провокацию со стороны России - я ответил, при этом я неоднократно говорил, что считаю версию провокации с обеих сторон крайне маловероятной...

 

Пара бук-м1-2 в автономном режиме способны сбить высотную неманеврирующую цель типа Боинг-777, летящую с известным азимутом, на известной высоте и в известное время даже один бук-м1-2 на это способен.
Т.е. ты полагаешь, что командование ВС РФ сознательно послало бук-м1-2 для уничтожения гражданского борта?

 

А почему безусловно считают, что Бук ездил и возили его не СБУ?
Сплошной линии фронта нет, проехать может кто и где угодно, разве нет?

 

Ну как дела у Дмитро, получается организовать трибунал на отдельно взятом форуме?

 

От успешных провокаций выигрывают обе стороны и Россия и Украина, если провокации действительно успешны.

Я ,во первых, считаю такие провокации запредельно циничными и, поэтому тоже, очень сложными, а во вторых реально очень сложными с технической и операционной точки зрения, особенно для Украины в текущих условиях, и очень скептически отношусь к их дееспособности и эффективности...

Подобные размышления и отсутствие "железной" доказухи сразу после катастрофы говорят в пользу того, что это не могла быть провокция со стороны ни Украины, ни России, которая к такой провокации готова гораздо лучше Украины, но тоже не может гарантировать, что не смогла бы попасться с поличным в случае, если бы собралась ее осуществлять...

Теперь о ваших постах - вы же не оспариваете ничего по сути, а пишете много всяких разных тезисов, по большому счету ни о чем... Если вы хотите детального разбора ваших утверждений, то сначала вам стоит подробно разобрать мои... С чем именно вы не согласны?

 

Леша, а если бы их было 10? а 20? потянули бы?)

 

Я задавал этот вопрос Дмитро раза 3, но внятного ответа так и не получил.

 

А зачем вы задаете риторические вопросы?

На которые к тому же я уже отвечал - по самой своей природе и определению - провокации всегда выгодны тем, кто их устраивает, если конечно провокации удаются... И поэтому успешная провокация могла быть выгодна и Украине и России...

По остальному, что в моем взгляде сверху вас не устраивает?

 

Возможно и видео и фото есть у кого надо.)) Но их в сеть не выкладывают. Лишнее это пока..

 

Ну тогда нужно признать что руководит т.н. лднр СБУ и предположить что СБУ после сбития боинга еще часов 12 катает бук по Донецкой области и всем пофиг; трал с буком ночью едет в сторону границы с Россией и больше его никто не видел

полагаю что это бук-м1 так может, а бук-м1-2 посовременнее будет.
СОЦ разве должна рядом находиться?

 

Более того, никто не видел, как он пересекал границу в ту или иную сторону. Несмотря на то, что за границей пристально наблюдает миссия ОБСЕ во главе с сыном бандеровца из Канады.

 

За границей или парой таможенных постов?

 

Думаешь, бандеровец не справляется с контролем за всей границей? Ну, так на это американские спутники есть.

 

Тема про события на украине называлась совсем иначе в первых томах. Там ставилась под вопрос самостоятельность БУ. Переименовали. Почему бы и эту тему, исходя из многих нормальных постов, и результатов голосования, не переименовать в: :"Зачем хохлы сбили Боинг над Новороссией?"

 

СОЦ может находится где угодно, согласно её ТТХ и поставленной задаче.
Ты считаешь, что боевой задачей для Бука было уничтожение гражданского борта?

 

Нет, не считаю.

Тогда к чему это?

Получается что СОЦ не обязательно ввозить и 2 СОУ или СОУ+ПЗУ могли преотлично решать задачи по уничтожению "низколетящих маневрирующих целей"?