Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Если я правильно понимаю третий закон Ньютона, то когда педаль газа не нажата в пол, то двигатель развивает ровно столько мощности, сколько требует текущая дорожная ситуация. Что 100лс двигатель стоит под капотом, что 555, что дизель, что бензин - если данному автомобилю требуется для движения 90 лошадей, то именно их и выдаст двигатель.

Просто у одного двигателя будет запас, а у другого - уже нет. А вот если нажать педаль до упора в пол - вот тогда и становятся важны цифры в характеристиках. Один сможет прибавить 465 лошадей, а другой всего 10. Потому что их у него больше нету...

Расход - это главное и его не обсуждаем.

 

Общий смысл этих слов утекает.... Можете на конкретных примерах, а еще лучше - с цифрами ?

Спасибо.

 

Про цистерну вроде уже договорились - какой смысл из пустого в порожнее переливать? Дизель экономичнее и на эту тему никто не собирается спорить.

Будет ли бензин аналогичной мощности с другой главной парой будет менее тяговитым в трофи? Есть ли какие-то преимущества у ньютон-метров перед лошадиными силами - вот в чем смысл данного обсуждения.

 

Судя по расчетам, 35i едет начиная с 35 км/ч. И это при условии, что водитель 30d крутит мотор до отсечки. Если он переключится на вторую раньше, то как раз с этого момента все преимущества "дизельного момента" куда-то испаряются.

 

Момент на маховике больше, только какое он имеет отношение к моменту на колесах?

30d: 1500 об/мин на маховике ~ 520Нм, на колесах при 1 передаче ~ 6882Нм@15км/час, на 2й ~ 4588Нм@22км/час

35 i: 1500 об/мин на маховике ~ 400Нм, на колесах при 1 передаче ~ 6387Нм@12км/час, на 2й ~ 4258Нм@19км/час

Если они едут на первой передаче - безусловно у дизеля преимущество порядка 8% на колесах. А если дизель переключился на следующую ?
Вот об этом и речь...

 

Ну, а если в порядке обсуждения: допустим, чтобы попытаться сделать главную пару на трофи-джип, и ее расчетные габариты вылезут за пределы подкапотного пространства ? Т.е. моторы одинаковые по габаритам, а изменения в КПП ставят крест на этой идее из-за размеров?

Момент ведь нужно умножать? Соотв. при неизменном размере входной шестеренки главной пары придется делать больше выходную...

PS: А по поводу "глупости обсуждения" - давайте без "ярлыков" разоберемся в преимуществах высокого момента при низкой мощности. А то дизелисты вон говорят о "подхвате", "тяговитости", "едет с самых низов", "тащить груз" и тп... Вдруг и мне это тоже нужно ? Сравнить 30d мне пока не удалось, а с 20d некорректно - там все меньше: и мощность и момент. Поэтому давайте общаться немного тактичнее.

Спасибо.

PS: а то ща придет Quattrovod и вспомнит про папуасов и неграмотных студентов-двоечников...

 

У меня нет знакомых с 30d, а уж что говорить про 35d...

Есть информация по главной паре? Интересно-бы их сравнить с цифрами, потому что мощности равны, но момент сильно выше...

 

В порядке обсуждения: но ведь "высокий момент" у дизеля уже есть изначально. И ничего не нужно получать. Для тех целей, где высокая скорость не нужна (тягачи, тракторы) - как раз то, что нужно. А если умножать низкий момент бензина, то это усложненяет КПП. Да и не всегда влезет под капот.

 

А после 70-100 км/час что? А если X5M с ланчем? Если кроме как "стартовать со светофора" он ничего не может, то какой в этом смысл?

Интересно, 35i при такой-же мощности уделает X5M "без ланча" ?

 

Думаю, что это последствия чиповки. Во всяком случае у себя ничего такого не наблюдаю. Как раз у дизеля более острая реакция на педаль газа, т.к. меньше рабочий диапазон оборотов.

Попробуйте снять коробочку и отписаться об ощущениях, будет интересно.

N=Mn (мощность = момент*обороты)

Увеличивается момент при тех-же обортах = увеличивается мощность
Увеличиваются обороты при том-же моменте = увеличивается мощность

 

Со скоростями 60-160 и так все ясно, посмотрите в характеристики.
А для того, чтобы сравнить с 35d, мне нужно значение главной пары. У Вас оно есть? Буду благодарен, если поделитесь ссылкой.

Отлично, только у меня нет информации по 28i которая N20 245лс, есть только 258лс рядная шестерка-атмосферник...

Лично я понимаю, что всё в итоге решает мощность, но хочу разобраться, что именно зависит от высокого крутящего момента на низких оборотах. Поэтому в первую очередь выбор и пал на два мотора, у которых есть разница в обоих случаях. Отсюда и название темы.

 

Так про 30d наши уважаемые одноклубники тоже пишут, что "однозначно интереснее"... Хотелось бы понять, в чем именно...

Если в экономичности - тогда нужно брать 20d, потому что дизель работает с большим КПД. А если для динамики - машину с большим кол-вом лошадей. Если у 35d их 313 вместо 306, тогда понятно, что он мощнее, но вот по поводу "намного" - и возникают главные вопросы... По крайней мере до сотни производитель не заявляет о преимуществе: http://www.drive.ru/compare/?id=5933&id=5934

 

Думаю, в первом приближении фирма BMW их уже "сравнила". Если-бы 245лс бензин N20 не был слабее, его назвали-бы 30i, а не 28i