Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Сравнивают моторы с одним литражом, Чипы , турбины , расточка, это уже другое, как на соревновании в классах

 

Намного интересней и субъктивно(параллельных заездов не видел) быстрей.

 

Для ответа на подобные вопросы нужно сначала уяснить простой факт - для любого источника мех.энергии параметр "кр.момент" сам по себе вообще не имеет смысла.
И его даже нет смысла обсуждать. Особенно эксплуатационникам тех самых источников мех.энергии.
О кр.моменте голова болеть должна только у проектантов различных валов, муфт, шестерен и т.п.
Поэтому заголовок темы не корректен.


Разница между дизелем и бензином лежит только в расходах на топливо в пользу дизеля с одной стороны и лучшее отношение мощность/масса для бензинов с другой стороны.

Тяговитость мотора также бессмысленное само по себе понятие. Потому что, была бы мощность у источника мех.энергии, а нужные величины ее составляющих организовать не составляет проблем.

 

нет, дело не в чипе, так же было и до него, ничего не поменялось. Просто ты меня немного не понял, речь про, скажем так, слегка внедорожные условия. Попробуй сам. Например выехать из ямки. Или по песочку поездить.

 

чип не чип
дизель бенз

а я вот тут катался на подменке Х1 2.5 бенз 218 лс против моего 2Д 184лс
бенз ваще не едет.

 

Лишь говорит о вашем не умении "ехать".

 

Может поэтому дизелисты редко возвращаются к бензину: не хотят учиться ехать, хотят просто ехать.

 

Дизелисты лишь более прижимисты и чуть более практичны, за исключением владельцев 6-ти литровых монстров

 

Это нормальное желание.
Только те кто хотят просто ехать - не сидят в форумах и не доказывают, что они "едут лучше".

 

Я иногда сажусь за руль и каждый раз 28i которые хотят ехать почему то сильно сзади. Собственно хотел тут уточнить почему: не 5 лошадей же дают такой эффект. Выхлоп 35 конечно глотаю, тут спору нет)

 

Полностью согласен!



Нарисовал на графике две точки: 1 и 2.
При нажатии на педаль акселератора (запрос крутящего момента) перемещаемся из точки 1 в точку 2.
На графике условно нарисовано перемещение вертикально.
1. Движение спокойное, 95% времени все так и ездят.
Двигатель выдает 120 Nm
Двигатель работает практически в безнаддувном режиме (~+ 0,3 бара) не больше. В таком режиме кстати самый высокий КПД у двигателя.
2. Газ в пол (но не слишком резко,чтобы не произошло переключение АКПП вниз) момент вырос до 350 Nm.
По сути в этот момент изменилось только значение давления наддува и кол-во топлива впрыскиваемое в камеру сгорания.
Иными словами выросло давление в надпоршневом пространстве условно после прохождения ВМТ (такт рабочий ход)
По факту имеем, на запрос крутящего момента с 120 -> 350 (+290%) время отклика ~1 секунда.
Хочу только акцентировать внимание на том, что перемещение из точки 1 в точку 2 дизельным двигателем возможно за время гораздо меньшее (минимум 2 раза) чем у бензинового.
Так как бензиновый турбомотор вынудит АКПП снизить передачу на одну или две ступени.
Поэтому на дизеле ездить в разы удобней.
Теперь собственно почему.
Современный дизель имеет систему турбонаддува с верхней границей значения наддува около 2 Бар.
Бензиновые моторы не дотягивают и до 1 бара избытка.
2 Бара>1 Бара (избытка) поэтому современный дизель вытесняет бензин.
Дизельный мотор с системой VNT (двигатель с одной турбиной) или двухтурбинная схема (а на 50d трехтурбинная) + система VNT в малых турбинах, позволяют двигателю из режима частичных нагрузок практически моментально выйти в режим максимального момента (верхняя граница давления наддува).
Бензиновые турбомоторы моторы лишены системы VNT в силу более высоких значений температур ОГ.
VNT на бензине применяет только порш.
Вот очень хорошая статья про VNT
http://www.epi-eng.com/piston_engine_technology/turbocharger_technology.htm

 

если вы не знаете что такое крутящий момент лучше открыть хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EC%E5%ED%F2_%F1%E8%EB%FB и прочитать
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мощность

 

Автор, давай сравним хотя бы 28i бензовую шестерку с 30d. я думаю у дизеля будет реальное преимущество.

 

ты куда то не туда смотришь при чтении моих постов

я писал про движение, маневрирование во внедорожных условиях, старт медленный, чтобы например не влететь в забор во время разворота на узкой площадке. А старту что-то мешает - неровная песчаная дорога. Мощности стронуть машину с места с околохолостых оборотов не хватает, даешь больше газу, турбина включается и машина прыгает...

 

«Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки».

 

скорей всего о невозможности ехать

 

Как раз фраза для лохов.
И появилась именно тогда, когда обывателям нужно стало втюхивать свой товар. А втолковать обывателю что такое мощность - шансов нет.
Вот и придумали маркетологи "громкий" слоган. Который является абсолютной глупостью и точки зрения физики и результатов в спорте.

Эти индексы ничего не значат вообще.
Просто маркетинговые буквы.

Бензиновые фуры и трактора не встречаются только потому, что везде важна экономическая эффективность.
Только потому дизель и преобладает в коммерческой сфере.

С технической точки зрения нет никакой разницы тип мотора - всегда и для всего нужна только мощность.
И кстати, меньшие размеры кпп нужны именно когда меньший кр.момент.
Т.е. как раз дизелю нужна кпп большего размера, чем бензу.

 

На д проще-отпустил тормоз и поехал(на газ не жмем)

 

Вот именно - это просто реклама товара.
На основе этих символов потребитель может делать какие-либо выводы о товаре в целом.
Но не об отдельном механизме машины.
Тем более о типе мотора.

С чего это?
Гляньте на размер гребного винта и диаметр вала, рассчитанного на 100 оборотов и на 500, развивающих ту же мощность. Заодно сравните размеры дизеля для 100 оборотов и для 500.

Больше момент - больше нагрузка на элементы трансмиссии.
С точки зрения габаритов выгоднее иметь большие обороты и меньший момент.

 

Чем больше момент на маховике, тем крепче нужны валы, больше фрикционы АКПП, никогда никто не сворачивал/рвал валы? У сопоставимых по мощности моторов для дизелей крепче коробки и гидротрансформатор именно по этой причине.

 

закрывайте тему.
уже понеслось..

 

удалено