Латынина, Цена Победы...

Местная публика не склонна к чтению.
"Чукча не читатель - чукча писатель!"©

 

Мороз, я не историк, я смотрю поверхностно:

1. Итоговые потери 1:1,1-1,3. Они не в 10 раз больше, а это значит что о закидывании трупами речи не идет. И это с учетом убийства русских военнопленных и огромных потерь в 41-42 годах. (т.е. чистые потери в честных боях - 1 к 1 и даже в нашу пользу).
2. Красная Армия под руководством Сталина (именно он принимал решения) победила, соотношение потерь говорит, что руководство было достаточно эффективным. Демократические лидеры просрали свои страны - Франция(+Англия) за 1 месяц.
3. Вопрос "цены" - 1:1.1-1.3. А какое соотношение должно было бы быть?1 к 1, или 1:0,8?

Лично я считаю, что история нам не предоставила выбора - крах империи был неизбежен в силу объективных причин. Большевики просто взяли власть. Т.к. ни одна другая политическая сила не способна была ее удержать. Власть, как и положено, взяли те, кто сильнее.

Далее, стартовое положение Советской России было ниже плинтуса.
Не противопоставляя немецкой армии (танкам, самолетам, артиллерии) такую же по уровню русскую армию, победить было бы не возможно.

Твоя точка зрения предвозносит возможности Царской России. Хотя объективно она не выдержала серию войн. И уже шаталась. Во 2 МВ Россия была бы уничтожена. Хотя по факту она была уничтожена уже 1 МВ!
Все - забудь, империя умерла. Это факт.

Моя точка зрения основана на том, что Империи пришел каюк. И не по вине большевиков. Из Империи возродилась Советская Империя. да ценой репрессии 20 000 человек в год (690 000, из них 50-75% уголовники), но при населении 170 млн
это мизер.

Отличия РИ от СССР.

В РИ жили хорошо 15% населения.
В СССР жили хорошо 85% населения.

 

Моими любимыми авторами были практики Ли Якокка, Акио Морита, Харви Маккей. Профессорами не особо увлекался, да.
Что конкретно желаешь обсудить? Теоретически государственно-монополистический капитализм АКА "Социализм" есть предельная концентрация капитала и ресурсов с плюсами в виде большего могущества в достижении крупных целей, как-то мобилизация промышленности для войны, ядерный и космический проекты. Сорри, не помню автора, который в своей аудиолекции по своей классификации отнес Россию к "Power states" начиная с конца 30-х. В индустриальную эпоху это может и работало, когда из Москвы нужно было транслировать всего лишь тысячи управляющих решений на места. Кроме того, раз уж государство подменило собой предпринимательскую активность народа, то уж будьте добры вести себя как разумные хозяева, принимая адекватные решения. Что касается войны, то оценку адекватности таких решений вынес суровый экзаменатор, Вермахт. Который за 2 года разгромил 2 предвоенные численности РККА (9.1 млн) и захватил 1.9 млн кв.км .территории. Соответственно, делегирование полномочий в Москву оказалось неработоспособным и Москва принимала самоубийственные решения, в отличие от Вермахта, где "каждый фельдфебель в поле агроном".

Позднее гниение партийных элит, достигшее пика при Брежневе, привело к атрофированию предпринимательской активности ЦК, и система, заточенная под единый центр не смогла быстро реагировать на НТР и планировать миллионы артикулов продукции НХ. А идея о внедрении АСУ планирования на суперЭВМ не получилось построить при том уровне вычислительной техники СССР.

 

Просвети меня, пжалста! Как-то не так слово написано?

Ахине'я, и.мн.нет, ж, (разг). Бессмыслица, вздор. Он несет такую ахинею, что уши вянут.
© Толковый словарь русского языка под редакцией проф. Д.Н Ушакова, Москва ОГИЗ, 1935 год, т.1 стр. 72.

 

История по версии либеройдов:

 

Выделенная фраза уже звучит как анекдот.
В нашем ВУЗе никогда такого не было.
А вы вместо учебы веселились во главе с преподавателями...

 

Ты статью-то прочел?
Или на ходу снова переобуешься?
То ребенки в барокамерах, то суперЭВМ.
Куку, Мороз

 

Внимательнее нужно быть - читайте как написано это слово у того, кому я отвечал (он-то понял в чем дело )

 

Эще б, попробуй ты учась при совке посмеяться над дебилизмом плановой экономики. А уж за уд. по истории КПСС поди-ка в категорию контры переводили )))

 

Ты про эту ***ню только больше никому не рассказывай, чтоб не опозориться.
________________

Всем "морозам" на заметку:

Из доклада Маргарет Тэтчер о развале СССР
(США, Хьюстон, ноябрь 1991 г.)


"Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира.
Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно
хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному
сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть
высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального
продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при
этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства
у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики
Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство
придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО.
В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время
как наши страны – около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике
Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу
производства так называемых товаров народного потребления.
_______________

 

Очаровательный фильм и замечательная рецензия.

 

Да... в 91 году многому тебя научили. Мы все здесь просто в восхищении!!!
Если не сказать больше...

 

Назвать Михалкова "либеройдом" (тьфу, слово-то какое идиотское) может только человек, вообще не разбирающийся в политике да и в людях...
ПС Фильм, безусловно, полное Г.....

 

Молодец, Ден Самый разумный пост в этой ветке.
Только здесь практически все дискуссии такие... Даже на спортфоруме дискуссии между враждующими фанатами идут более цивилизовано...

 

Ящик на о крытой низкой платформе, один раз сам лицезрел

 

Уровень коррупции там был такой же, как сейчас. С одним отличием: члены царской семьи не подлежали ответственности перед законом. Никакой. Это было законодательно закреплено. И это не Царь с дочками и женой.
Это все семиюродные родственники, которые возглавляли кучу ведомств и министерств и воровали - только в путь.

 

просто у некоторых пальцы по клавиатуре клацают тоже вопреки, в основном вопреки мозгу

 

Михалков вообще то с катушек с ехал,
но сам фильм снят, так как войну видят: сережа, бмв728, е431, самурай ну и так далее

 

Ты хоть цифры посмотри то.
знаток либеройдов.
Немцев в 2 раза больше было.

Т.е. ты согласен с тем, что
твой дед сидел, твоя бабушку сидела, и ты сам внук/сын зеков.

 

вот я про это и говорил. Преимущества плановой системы можно реализовать только если руководство страны в сумме генерирует достаточную предпринимательскую активность. Если же оно прожектерствует и кукурузит, то страна едет не туда, впустую используя свои ресурсы.

Плановой экономике для реализациипримущества концентрации ресурсов во главе нужна сплоченная группа гениальных предпринимателей и организаторов, а КПСС и Политбюро деградировало в борьбе за власть ради власти.

 

а вы прочли? выводы хотя бы

возможно, может, не означает. что сказать-то хотели?
в северной корее экономика тоже может быть стабильна. до ее возможного коллапса при неблагоприятной динамике расходов

 

да, и если я не ошибаюсь, Сталин так и хотел сделать, как ты пишешь. Отдать власть в руки специалистов, а партии отвести роль пропаганды. Но его убрали (как версия).
Погубил страну Хрущ - развернул корабль в жопу, к которому пришли в 1991 году.

 

2 MOPO3: Знаешь куда подевались все те, кто работал в Госплане СССР? Всех вывезли в юса
под предлогом различного рода грантов и иже с ними, вывезли вместе с чадами и домочадцами,
все они, выехав на запад, стали трудиться по своей специфике на их экономику, приумножая
её богатства, мы же остались в этом направлении с голой жопой ГайдароЧубайсами.

 

Может так оно и было. Тут же одни потомки врагов народа. Куда не плюнь, либо из раскулаченных, либо из жертв голодомора. Есть еще из троцкистов чутка.

 

Это не версия, а документально доказанный факт, Сталина убрал Берия,
за что последнего и зачистили.

 

Емнип эта идея была в "письме сорока шести" в 1923г, которые проводником своих идей видели Троцкого.

 

Мороз, все пишешь пучком, Сталин - гондон, немчуру трупами закидали, суворов тот еще п.... Бол, финнам чудом не слили... Всей сути улавливать не собираюсь даж да и особо спорить неохота... Но эта... Танки с тагилом пожалст не трогай .... И тем более прохоровку, поверь, тут есть люди поболе тебя в теме и не только работавшие в гбту и имевшие допуск в спецхранилишшшша с бамашкаме у меня дед там уцелел, а заканчивал янтарь собирая, в 45-м. Как бы имел возможность сравнивать я... Но опять же, тебе доказать то, что было, можно только привязав к траку рядом с пулеметным гнездом в июле 43-го, но это к счастью невозможно да и не надо, ни тебе, ни таким же как ты....

 

А способности Сергея Брина как в советском союзе использовали? Небось тоже смог бы свои миллиарды тут заработать?

 

Ты под веществами так пишешь? Почему легенду о победоносной Прохоровке не трогать? Потому, что соотношение безвозвратных потерь в танках ну уж очень позорное, да? А Тагил почему не трогать? Чтобы никто не узнал, что по воспоминаниям танкистов с сайта Драбкина молодые экипажи при приемке танков помогали устранять недоделки, а потом получали возможность вволю пострелять на полигоне аж 3 выстрела? А потом эти скороспелые экипажи попадали в цейссовские прицелы асов типа Виттмана, который их превращал в заживо сгоревшие угольки. Некоторые не хотели такой смерти и выпрыгивали из движущихся неподбитых танков. Тоже из воспоминаний с iremember.ru

Я от Тагила в 100 км родился. Тагильчане молодцы, настоящие энтузиасты и творческие люди. Отладили технологию до пулеметной скорости выпуска танков.

 

Ну, а еще раньше, если бы не революция... И не Рахманинов