Латынина, Цена Победы...

Милостивый государь, Вы полный круглый ноль в предмете обсуждения.
Лучше покиньте поле боя, пока Вас не "расстреляли морально".
В полном соответствии с Вашей теорией, что лучше жизнь на коленях. чем смерть стоя.

 

Очередное передергивание.

Если ничего не делалось, то вина очевидна.
Если делалось, но не успели и не могли по объективным обстоятельствам, то спасибо на том, что делалось. ЕСли бы не делалось, то не было бы 1945 года. Это тоже все очевидно.


Я не вижу тут ничего про ошибки.
Все делалось, просто не успели и не смогли...
Где ошибки-то? Ошибок не было. "Объективные обстоятельства" не позволили.

 

Не хотел ввязываться в бессмысленный спор , но параллельно в maxparke тоже происходит обсуждение роли Сталина в истории и был приведён интересный документ -
никита матвиенко # ответил на комментарий serhio ramos 15 мая 2013, 10:02
В мае 1956г министр обороны СССР маршал Жуков подготовил текст доклада,с которым ему предстояло выступить на Пленуме ЦК КПСС.Однако расклад политических сил изменился,или изменилась оценка этого расклада Хрущевым,и тот пленум не состоялся. Но текст доклада Жукова не пропал,он пролежал в партийном архиве и сохранился до наших дней. Вот фрагменты этого доклада.Полностью он опубликован в журнале "Источник" номер 2 за 1995г. "Товарищи. В своем выступлении я хочу доложить Пленуму о состоянии и задачах военно идеологической работы. Главным недостатком военно идеологической работы у нас в стране до сих пор является засилие в ней культа личности.Роль Нашего народа.партии и правительства,наших вооруженных сил принижалась,а роль Сталина непомерно преувеличивалась.


Продолжение.во имя возвеличивания Сталина нашей военно идеологической работе было допущено грубое искажение ряда исторических фактов,замалчивание неудач,ошибок,недочетов и их причин,а достижение успехов приписывалось исключительно руководству Сталина.на протяжении нескольких лет перед войной советскому народу внушалось,что наша страна находится в постоянной готовности дать сокрушительный отпор любому агрессору.на все лады восхвалялась наша военная мощь,прививались народу опасные настроения легкости победы в будущей войне.торжественно заявлялось о том,что мы всегда готовы на удар врага ответить тройным ударом,что ,несомненно,притупляло бдительность советского народа и не мобилизовало его на подготовку страны к обороне.Действительное состояние подготовки нашей страны к обороне в то время было далеким от этих хвастливых заявлений что и явилось одной из решающих причин тех крупных военных поражений и огромных жертв,которые понесла наша Родина в начальный период войны.
Особенно плохо обстояло дело с руководящими военными кадрами,которые в период 1937-1939 г,начиная от командующих войсками округов до командиров дивизий и полков включительно,неоднократно сменялись в связи с арестами.Вновь назначенные к началу войны оказались слабо подготовленными по занимаемым должностям.Особенно плохо были подготовлены командующие фронтами и армиями. Слабые стороны подготовки нашей страны и армии к войне,выявленные в ходе советско финляндской войны и событий на Дальнем Востоке не только не устранялись,но по серьезному даже не обсуждались ни в ЦК,ни в Совнаркоме,так как все эти вопросы находились в руках Сталина,и без его указаний никто не мог принять какого либо решения.Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения нацистской Германии на Советский Союз наши вооруженные силы не были своевременно приведены в боевую готовность,к моменту удара противника не были развернуты,и им не
ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника,чтобы как говорил Сталин,не спровоцировать немцев на войну. Знали ли Сталин и Председатель Совнаркома Молотов о концетрации гитлеровских войск у наших границ. Да,знали.Генеральный штаб систематически докладывал правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ,об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории.никаких реальных мер ни по этому донесению,ни по ряду других не последовало. Неудачи первого периода войны Сталин обьяснял тем,что фашистская Германия напала на СССР внезапно. Это исторически неверно.О готовящемся нападении было известно,а внезапность была придумана Сталиным,чтобы оправдать свои просчеты при подготовке страны к обороне. 22 июня в 3ч 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах,нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации,по военно мрорским базам и по ряду
крупных городов в приграничной зоне.В 3ч 25 мин Сталин был мною разбужен,и ему было доложено о том,что немцы начали войну,бомбят наши аэродромы,города и открыли огонь по нашим войскам.Мы с т.Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях. Сталин,тяжело дыша в телефонную трубку,в течение нескольких минут ничего не мог сказать,а на повторные вопросы ответил,Это провокация немецких военных.Огня не открывать,чтобы не развязать более широких действий.Свою мысль о провокации Сталини вновь подтвердил,когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию не убедило его в том.что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну.До 6 ч. 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня.Я не сомневаюсь в том,что если бы наши войска в западно
приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность,имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения,характер войны в первые часы и дни войны был бы иным,и все это сказалось бы на ее последующем ходе.У нас не было полноценного Верховного командования.Был Сталин,без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения,и,надо сказать правдиво,в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому,чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление вооруженными силами. Генеральный штаб,Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и решены его доверия.Сталин,не зная в деталях положения на фронтах и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах,давал неквалифицированные указания,не говоря уже о некомпетентном планировании
крупных контрмероприятий,которые по сложившейся обстановке надо было проводить. Был ли Сталин творцом вообще каких либо операций,да.к сожалению,был.По замыслу Сталина планировалась и проводилась операция в Прибалтике в районе Либавы,которая безрезультатно повторилась несколько раз и,кроме тяжелых жертв,ничего не дала.За неудачи этой операции Сталин сменил трех командующих фронтами.Исключительно безграмотно проводились операции севернее Варшавы,в результате которых погибли многие десятки тысяч наших людей.Сталину неоднократно докладывали о том,что по условиям местности там нельзя проводить операцию,однако такие доводы отвергались как незрелые,и операция многократно повторялась с одними и теми же результатами.Я не могу обойти молчанием и того,что Сталин принуждал представителей Ставки Верховного Главнокомандования и командующих фронтами без всякой к тому необходимости проводить наспех организованные операции,без достаточного материального и техническогого их обеспечения,что приводило к чрезмерно большим
потерям.Во многих случаях наспех и плохо организованные операции не давали положительных результатов. Так было на Северо Западном,Западном,на Воронежском и других фронтах.Можно привести еще немало отрицательных фактов из оперативного творчества Сталина,чтобы оценить,чего стоят на самом деле его полководческие качества и военный гений в кавычках./маршал Жуков./


Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий никита матвиенко 16 мая 2013, 13:18
У Жукова есть гораздо более краткая характериситика Сталина:
«Как был, так и остался до конца войны штафиркой.»
Извините за простынку , но прочитать интересно .

 

объемных

и Вы меня сорри, а то неловко как-то: Вы все время извиняетесь....

 

Поддерживаю. Отличный пост

 

да, действительно, где про ошибки?
странно, про них я ничего не писал.

Поясню как принимаются решения:

1. Есть источник информации
2. есть некоторый экспертный механизм, который на основании информации, оценивает эффективность предполагаемого решения.

Соответственно, что бы принять решение БЕЗ ОШИБОЧНОЕ решение,
1. нужен абсолютно достоверный источник инфы
2. нужен эффективный экспертный механизм.

Как следствие из п.1 любое принимаемое решение содержит ошибку исходных данных.

Итог войны - Знамя Победы над рейхстагом.
Следовательно, в целом, в большинстве случаев, решения принимаемые "экспертным советом" были эффективны.
Положительные оценки превалируют над негативными.

ничего личного - только логика.

Ваш КЭП.

 

а должны были сказать, что у нас жопа?
Все правильно говорили.
Интересно, что вы поете заказчику, когда у вас сбои идут

п.с. да и про огонь не открывать давно уже перетерто - приказ о боевой готовности был разослан в части до 4 утра, но попал в части по разному

Про ВТОРОЙ стратегический эшелон говорить наверно бесполезно.

 

Очень просто.
И даже приведу пример, как влияет среда.

Я стал проходить мимо людей которым стало плохо на улице. Раньше я так никогда не делал. Сейчас очень часто.

Но вот был я в апреле в Минске.
С лестницы упал подвыпивший мужик, зацепившись ногой за выступ на ступеньке. У меня даже и мысли не возникло пройти мимо. Подошел начал ему помогать. Тут же почти одновременно ещё несколько человек подошло. Один парень помог мне поднять бедолагу. Посмотрели все ли у него в порядке. Вроде норм. Он пошел сам. Только после этого мы ушли.
При этом я очень спешил. Здесь скорее всего подумал бы что не моё дело, кто-нибудь другой поможет.

Единственное, наверное, место где массово осталось в людях и в атмосфере человеческое (не путать с общечеловеческим) - Белоруссия.

 

о май гадабль.... (с)

а про бригады Каминского чего нить слыхали? почитайте на досуге чем и как они развлекались. так что даже немцы ухуели и их же и расстреливали. беглецов из СС Галичина видимо тоже должны была после войны на курорты Крыма отправиться на подлечивание. хиви и прочие должны были ехать на курорты Кавказа, соответственно.

про миллионные обобщения вообще не смешно - я только лишь оперировал Вашими "10тью процентами"

включите мозг, я не верю, что у Вас его совсем нет

 

Ну собственно, что и требовалось доказать.

 

Нет никакого передергивания. Есть вольное трактование с твоей стороны. Изз-за богатсва великого и могучего русского языка.
Уверен, что сейчас прямо и недвусмыссленно скажет что наличие ошибок со стороны руководства страны и лично Сталина не отрицает.
Ему это логика не позволяет сделать.

Bobkiller, скажи это пожалуйста

Сорри, не увидел что он уже ответил пока я писал. как впрочем не увидел и того ччто это все как об стенку горох.

 

о боже! опять.....
Сомневаешься в объективности - найди опровержение. А не то что один какой то баран придумал, что Гитлер поперся на СССР, потому что СССР не смог сразу справиться с Финляндией, а остальные повторяют. Это есть в высказываниях Гитлера или высших офицеров его генштаба? Чо фантазировать то? Один так фантазирует, другой фантазирует, что Сталин хотел завоевать весь мир. Вот хотел и все. А откуда он эти фантазии взял? Мысли Сталина через призму времени прочел?
Вы хоть изредка думайте, когда пишете, ну нельзя так себя баранами выставлять...

 

Я не могу.
А вот товарищ Сталин мог не только описать, но и убедить.
Этим был и ценен.

 

Прямо и недвусмысленно? Прямо и недвусмысленно он может только ярлыки наклеивать.

 

Цифры "расхода за период" интересовали, собственно, Вас, а не меня.

Упрощать не нужно. Нужно не много подумать, тогда и не будет нелепых выводов.
План вторжения в СССР начал разрабатываться генштабом ОКХ 22 июля 1940 года. Еще не закончена кампания во Франции, и еще никто в Германии не знает, какое количество нефтепродуктов будет получено и использовано не то что в 1941 году, в период до начала войны с СССР, но и даже до конца 1940 года. Никто не знает, сколько будет поставлено нефти из Румынии и Венгрии, какое количество синтетического топлива произведут собственные заводы.
11 декабря 1940 года Гитлер визирует план "Барбаросса", и никто в Германии по прежнему не знает достоверно, сколько топлива будет распоряжении Вермахта, Кригсмарине и Люфтваффе к марту 1941 года, к моменту, когда долждна начаться реализация плана "Барбаросса". Очевидно, что прогнозы есть, но они примерные, и очевидно, что в прогнозах есть допуски, как в большую, так и в меньшую сторону и в этих допусках 250 тысяч тонн советской нефти явно не имеют значения.
А самое главное, что ни Гитлер, ни Гальдер и никто другой, не думают о том, что первого октября 1941 года, в полночь, на территории СССР еще будут идти активные боевые действия, требующие сотни тысяч тонн бензина, мазута и смазок, потому что цели "Барбароссы" на тот момент уже должны быть достигнуты уже месяц как.

 

Да... только Жукову о потерях и говорить и о плохом руководстве
А то, что доверять словам предателя, который очень быстро переметнулся в другой лагерь после смерти СИВ - это вообще за гранью разумности. Вы всем предателям всегда доверяете?

 

Перечисли таких.

 

это Bobkiller, который всем навешивает ярлыки (с) Hazard

 

Кстати, тут новость подоспела от настоящих, демократических СМИ:

такие независимые сми

 

Причина, по которой верить словам Жукова, приведенным выше, нельзя, - его персональные действия и бездействие на посту командующего КОВО и НГШ РККА в 1940-1941 годах.
В 1956 ему следовало бы просто помолчать.

 

Что же в нем любопытного? Обычный лживый пасквиль.

 

Я со Сталиным из разных эпох. Он для меня исторический персонаж.
Но, конечно, свой. Он же отстоял страну нашу. Отстроил её. Много чего сделал полезного.

Теперь насчет тех, кто с ним не согласен.
Чужие для меня не те, кто не согласен был тогда, а те, которые, его пинают сейчас.

Более того, я совершенно уверен, что именно такие же по натуре люди тогда и стучали на соседей и всячески способствовали арестам.

Они всегда чем то недовольны. И самое простое в отсутствии интернета свое недовольство испытывать к соседям.
И ещё они очень любят писать о своем недовольстве. А куда тогда можно было писать? Правильно. Куда следует )

 

Да, я уже прочитал. Странно, что он меня не упомянул.