Латынина, Цена Победы...

Да не закончилась бы. Через нейтралов покупали бы, потребление сокращали бы, заводы по производству синтетики строили бы в больших количествах.
Либо сконцентрировали бы усилия на захвате советской нефти.
В 1941 возможности избегать нефтяного голода у немцев были не плохие.

 

Злые языки, которых я раньше цитировал, уверяют, что не было у них этих возможностей. Еще одно косвенное свидетельство остроты нефтяного вопроса - приостановка Гитлером наступления на Москву в 41м, переброска частей на южное направление для захвата нефтяных районов. Соратники Гитлера потом ставили это решение ему в вину, как одну из причин поражения в войне.
Жуков (маршал), помнится, тоже говорил, что тут нам очень повезло...

 

По всей видимости изменник и предатель, но достоверно сейчас ответить невозможно. По крайней мере следствие изначально раскручивало его на причастность к "делу Тухачевского" (т.е. заговорщиков, готовивших госпереворот), но в впоследствии статью изменили на трусость. Скорее всего, чтобы не плодить слухи, что в высшем командном составе засели изменники враги народа.
Но при любом раскладе свою пулю он получил заслуженно.

 

Злые языки дают направление для поиска информации, так что лично я на них зла не держу.
До сих пор густым туманом покрыта роль Испании в качестве посредника в поставках нефти Рейху, а также ходят упорные слухи об импорте нефти из США, которые одними источниками доказательно и безусловно опровергаются, другие же не менее убедительно доказывают не только факты поставок, но и рост вплоть до 1943 года.
Заводы по производству синтетического топлива строились и наращивали объем выпуска продукции вплоть до 1944 года.

 

Его тут все знают

 

Послушай, ну хотя бы один приведенный факт опровергни.
Написано там, кстати, более-менее объективно.

Писали, писали. В частности МОРОЗ.
А приведенное тобой высказывание Гитлера не относится к итогам зимней компании, но имело место быть.

обязательно

 

Я думаю, что нет. Германия уже воевала, нуждалась в топливе, соответственно снабженцы землю рыли в его поисках. Кто ищет, тот найдёт.

 

Это первое издание. В последующих, после 1974 года, то есть после кончины, Жуков вспоминает гораздо больше, подробнее и несколько иначе!

 

Сорри, Главнокомандующий, встряну опять.
Ну вот, очередной предатель и изменник нашёлся, Д.Г.Павлов
Герой Испании, отличный начальник АБТУ, почти "крёстный отец" Т-34.
А повысили до командующего ЗапОВО, сразу скурвился. Что-же он после зримого успеха своего предательства к немцам не "ушёл" с группой подельников через "дырявый" фронт? А мог бы и на самолёте улететь с верным пилотом. Ждал что его Верховный повысит до Наркома за успехи в развале фронта??

 

Можно вопросом на вопрос? Спасибо. А что же сам Тухачевский не ушел? Ведь у него было гораздо больше возможностей, всеж таки маршал. А Павлов не ушел по вполне прозаической причине: в ту пору ко всем командирам комиссаров приставляли, так сказать для поднятия тонуса. Вот и к Павлову был такой приставлен.

 

К приведенным фактам претензий нет - событиям, датам, цитатам.
Но их интерпретация очень однобока и не объективна.

Написано в лучших традициях пропаганды (будь то советской, или любой другой) - приводятся реальные факты, неудобные просто не включаются, добавляется авторская оценка этих фактов (отсебятина, иными словами), плюс "правильные" эпитеты - и вуаля - у читателя полное ощущение, что злобные и коварные финны мечтали напасть на бедный СССР и поработить его совместно с немцами.

На самом деле финны сотрудничали с немцами ровно настолько, чтобы не угодить в разряд их врагов (со всеми вытекающими последствиями) - а что им оставалось, особенно с учетом событий 39-40 гг? Помогали немцам через-пень-колоду, при первой же возможности вышли из войны да еще успели чутка повоевать с бывшими "друзьями". Их реальной целью было сохранение независимости, и они ее добились - молодцы!

 

Допросы Павлова почитайте http://liewar.ru/content/view/178

 

и Павлов и Тух-й считали, что они патриоты, поэтому и не ушли

 

Ну что поделать... Журналисты старой школы. Ты Полторанина читал "Власть в тротиловом эквиваленте"? Вот ведь вроде демократ каких свет не видывал, но настолько штампы знакомые... Ты извини, у меня мама бывший главред и замсекратаря парткома, член Союза журналистов СССР само собой, так что как писали журналисты тех лет я в курсе.

 

С этим я не спорю. Врагов, тем более таких, можно уважать. Но как представишь сколько жизней из-за них прервалось...

 

Перемена позиции Жукова в отсутствие Сталина как раз показывает то, что Сталин действительно был силой, которая формировала реальность.

Да, и вообще.... что там может такого умного написать дореволюционный прапор?

 

Спасибо, интересное чтиво. Дошел до обв.заключения, пока он признался только в халатности и преступном благодушии, а скорее в отсутствии какого либо контроля за исполнением Приказов и распоряжений. Также в разговорах о возможном заговоре с К.Мерецковым в 37 в Испании.

 

Неужели может написать меньше умного о военном деле, чем дореволюционный семинарист?

 

Ну да, заслуженно... Ведь если не Павлова, то надо было Сталина расстрелять... Он просто был назначен козлом отпущения наиболее привычным для Сталина способом...
ПС Насчет " не плодить слухи" даже не смешно... Посмотри сколько народу из высшего комсостава было к тому времени репрессировано. Один Павлов роли не сыграл бы вообще никакой.

 

Нема за що

Бармасай правильно говорит, что правды мы, скорее всего не узнаем. В частности, как видно из материалов дела, даже под страхом смерти Павлов несколько раз меняет свои показания. Нам остаётся только "смотреть по делам их", а они (дела) весьма печальны, ибо привели к полному разгрому ЗапВО всего за одну неделю.
Очевидно одно (и в КС это было неоднократно доказано) - директивы о приведениии войск в боевую готовность были. Где и как их исполняли
тоже теперь известно. Прав ли был Сталин, "зачищая" армейскую верхушку - думаю, что да. Можно спорить о методах, но заговор Тухачевского существовал в реальности, о чём свидетельствуют даже немецкие генералы.

Для себя вопрос о причинах поражения СССР в первый период войны я, на основании того, что прочитал и узнал к этому времени, "закрыл" года два назад.

 

Тоже рекомендую ознакомиться

Там немного, страниц 15

 

Максим, спасибо, оч интересно.
все еще более неоднозначно:

и тут же

т.е. был приказ вывести войска из бреста, 3\4 войск вывели, а потом Павлову вменили одновременно невывод войск из Бреста и вывод войск из Бреста в лагеря
Павлов дважды указывает на

странные успокаивающие звонки Тимошенко; не отмененные учения 22 июня; не поставленная в округ 1000 тонн горючего; проигранное танковое сражение 6-9 июля с подавляющим превосходством сил РККА
неужели сознательно сдали округ для обличения агрессора и рассчитывали остановить под Оршей-Витебском

 

Про "успокаивающий" звонок Тимошенко я не верю: не мог тот одновременно говорить разные вещи Павлову и Кузнецову.

А округ да, фактически получается, что сдали.

 

Ну пошла писать губерния... Давай по сотому разу одну и ту же хрень про уничтожение высшего комсостава армии...
Я далек от мысли, что ты осилишь неподъемный труд и посмотришь конкретно на должность каждого, хотя бы из самого высшего...

 

Там протоколы занимают 20% текста - а остальные - измышления очередного сторонника Сталина.
Как можно "допросить" человека, чтобы он признал себя кем угодно, Вам нужно объяснять подробнее?

 

Те, кто согласен с Латыниной, - это соседи по палате???

 

Все-таки какие плюшевые были шпоны, изменники и заговорщики в конце 30-х начале 40-х.
Никто не пробовал скрытья от "правосудия", когда арестовывали их сообщников, когда за ними самими приходили - никто не оказывал сопротивления при задержании, даже ампулу с ядом никто не надкусывал.
Сидя в изоляторе, писали покаянные письма Сталину, на процессе каялись, просили прощения, зная, что конец все равно один. Ни один завалящий шпион или заговорщик даже не крикнул в конце заседания "Хайль Гитлер" или "Долой Сталина".
Упомянутый выше Павлов, "нанеся" такой урон Красной Армии, не пытается перейти "к своим" за заслуженной наградой, а едет туда, где его будут судить и расстреляют.
Удивительное время, не правда ли?

 

Как думаешь зачем нужно было выбивать показания из Павлова? Чтобы через 70 лету Хазарда не возникло сомнений, что виноват всеж таки Павлов?
Не, ну смотри, если Сталин сам был во всем виноват, то для чего Павлова то прессовать? И почему тогда не прессовали остальных командующих округами?

 

Зато щас без ремня-то как распоясались.
Скрываются от правосудия, оказывают сопротивление.
Пишут гневные письма, кричат "Долой Путина".
Все можно!

Удивительное время.
Надо сказать прямо противоположное Сталинскому. Казалось бы идеальное для вас время.

Но и оно ведь вам не нравится.