Латынина, Цена Победы...

"Признание-царица доказательств" (с) Вышинский

Сильный аргумент, чегоуж

В России всегда хороший царь и плохие бояре.

 

Перечитал несколько раз - ну что, Бобкиллера больше нет, но дело его живет.
Манера ведения спора у Вас с ним очень похожа на женскую - аргументов нет или очень мало, зато эмоций и перехода на личности хоть отбавляй.

 

Давай хоть по тысячному:
В РККА в 36 году было
5 маршалов - уничтожено до 41го года 3 = 60% (выжили лично преданные Ворошилов и Буденный, полностью провалившиеся во время войны)
15 командармов (аналог генерала армии) - уничтожено 19 = 125%
4 флагмана флота - уничтожено 5 = 125%
62 комкора - уничтожено 64 = 103%
6 флагманов - уничтожено 5 + один посажен, но выжил.
Не намного лучше ситуация с комбригами и комдивами...
Что могла изменить информация о "предательстве" Павлова? И так всем было видно что практически всё высшее командование РККА - это сплошные враги, предатели, шпионы и тд и тп... И только назначавший их на высокие посты товарищ Сталин - этакий Д'Артаньян на белом коне среди п...ов

 

Ладно, пусть Павлов матерый предатель, но(!) ведь рядом с ним Комиссар трётся постоянно, (о котором в допросах ни слова ни худого ни доброго), и Особисты не дремлют. Они что на неделю или более уснули там все, что ли?? Приказы эти из Наркомата Павлов что, лично получал и под подушкой у себя прятал? Да туева туча людей при должности и со шпалами да звездами в петлицах знала их содержание, видела их стало быть невыполнение, но Молчали все в рот воды набрав. Ни Наркомат информировать, ни докладную в Особый написать. Дела-а... Там наверное полный штаб предателей окопался, только никто к немцам так и не убег.

2Тотти
Эт-то они хорошо пропололи грядки с флагманами да командармами. Должности видно располагали, как заступил - враз предателем стал и "участником военно-фашистского троцкистского заговора" (интересно, участники с первого раза Это хоть произнести без запинки могли?)

 

Так я и не советовал читать "измышления". Хоть протоколы почитайте: кто, кому чего приказвал, и как эти приказы выполнялись

 

Я уверен, что предателем Павлов не был. Просто плохой командир.

 

Руки-лицо ты поставил сам.
Теперь еще раз разгоняемся... без нервов, спокойно и вдумчиво читаем мое сообщение.
"Я далек от мысли, что ты осилишь неподъемный труд и посмотришь конкретно на должность
каждого, хотя бы из самого высшего..."

Когда ознакомишься с должностями этого командного состава, вот тогда и поговорим о роли каждого в военном строительстве и ослаблении командного состава АРМИИ.

 

Да всё тут понятно... Никакой Павлов не предатель. Может быть, не великий полководец, но безусловно патриот. Надо было просто объяснить народу и армии разгром РККА. Не брать же Сталину вину на себя?

 

Согласен, не предатель. Его и расстреляли по другой статье.
Так может быть, за невыполнение приказов, которое привело к огромным жертвам, его наградить надо было?

 

Доя авторитарной системы сохранение собственной власти всегда будет превыше всего, и обороноспособности страны в том числе
Власть - цель номер раз!
Остальное вторично

 

Леонидыч, я понимаю, что ты здесь писатель (42 тысячи постов), а не читатель, но все же обрати свое внимание в каком контексте приводились эти цифры... А именно на мой диалог с Бармасайем об информационном обеспечении ситуации с Павловым...
А потом уже готов обсудить как практически полное уничтожение высшего командного состава способствует военному строительству...

 

Где я говорил про награду? Расстреляли по другой статье, но первоначально обвиняли в предательстве...
А вообще это очень сложный вопрос... Мог ли Павлов в полном объеме выполнить приказы, поступившие за несколько дней до войны (и даже в ночь на 22 июня) или не мог?... Всё-таки он не ротой командовал, а огромным хозяйством.
Перемещение войск на другие рубежи требует немало времени, транспорта, топлива и тд. Тем более при требовании скрытности и строжайшем запрете
провоцировать немцев.
У меня на этот вопрос ответа нет. Склоняюсь к тому, что вина коллективная - и командующего округом, и генштаба, и политического руководства.

 

Для того военноначальников и назначают, чтобы они грамотно выполняли поставленные задачи.

По первой части: из Москвы это и выглядело, как предательство. Потому и предъявляли.

 

Кэп?
Задачи можно поставить и невыполнимые... Например, в ночь нападения приказать привести войска округа в полную боевую готовность при уже нарушенной диверсантами телефонной связи... А курьерам из штаба до частей уже не успеть... Да и за за пару часов такие дела не делаются... Хотя можно было и не дотягивать до 22 июня с таким приказом...
ПС А к тому, кто назначает этих военачальников, которые потом десятками и сотнями оказываются "предателями и шпионами", у тебя вопросы не возникают?

 

Он самый Смирно!

Ещё раз советую прочитать протоколы допросов. Про введение плана "прикрытия", в частности. И про то, как Павлов его выполнял.

Если этого мало, то ещё литературы накидаю. Или пошлю в старые темы

 

Причины, по которым приказы не были выполнены (если не были) оставим за скобками?
И опять таки - вопрос, если даже Павлов предатель или никчемный командир - КТО поставил такого плохого командира на такой ответственный пост?

 

Сори, пропустил.

Я тоже начальников отделов меняю. Назначил, посмотрел - уволил. Или оставил. Будешь смеяться, но есть и предатели, и шпионы. Правда, в основном, обычные воришки.

Есть ко мне вопросы?

 

Начальник Генерального Штаба.

 

Раскройте скобки, огласите причины

 

Почитай об этом Суворова "Очищение", он хорошо эту тему осветил. Когда читал иногда складывалось впечатление что книгу написал ярый сталинист.
Перестреляли не военных, а шваль, если поименно разбирать.

 

Вопрос процветания Вашей частной лавочки - Ваше личное дело
Или над Вами еще начальство есть?

 

Есть

 

Ну, например, как писал покинувший нас Бобкиллер - "объективные обстоятельства"

 

Мне тоже так проштрафившиеся объясняют, как правило. Начинаем разбираться - обычное разгильдяйство. Или умысел.

Как говорит мой шеф - "У каждого косяка есть имя и фамилия" (с)

 

Или руководство так организовало работу

 

Руководство обеспечивает ресурсами и инструкциями. Задача исполнителя - гениально выполнять задачи согласно имеющихся ресурсов и в рамках инструкций. Не хватает ресурсов - пиши обоснование, выделят.

Уклонились от темы, предлагаю "завязать" это словоблудие

 

Вы правы. Я иногда включаю женскую логику.
Иначе бесполезно что-то доказать некоторой категории.
А женская логика работаем в таких случаях лучше.

 

Это для любой системы. Не только авторитарной.

Знаете, это похоже на то, когда, например, бизнесмен торговой отрасли обвиняет бизнесмена промышленной отрасли в том, что для него главная цель - получение прибыли

 

Конечно! По хомячьей логике при первой же ошибке любого подчиненного ты должен пустить себе пулю в лоб!
Тогда на твое место придут эффективные собственники и мы заживем как в Европе!