Латынина, Цена Победы...

От этой темы неплохо было бы всем уйти. ЩЩаз там. догонит- добавит

 

Всё правильно "Решальщики" по Европе направили Гитлера на восток, провалив переговоры по созданию антигитлеровской коалиции, тем самым развязав ему руки. А перед этим отдали Гитлеру на растерзание Чехословакию и Австро-Венгрию. Польшу ждала та же участь: пасть жертвой политики умиротворения агрессора, проводимой решальщиками. Пока Гитлер шёл на Восток, ему было можно всё. Так что участь Польши была предрешена, вне зависимости от Пакта. У Сталина был выбор: ввязаться за Польшу, чтобы не подпустить агрессора к своим границам, либо заключить договор с Гитлером, развернув его на запад.

 

Дату конечно

 

Да ради бога, смайлы ставь хоть такое
Ты спросил, что было бы, если бы Ленин был жив.
Паша, не вынуждай меня на повторение поста Трастикса.

 

то есть, в 39 (или когда там сталин планировал агрессию) ему нужна была мировая революция, а в 45 он довольствовался разделом европы?
тогда, он как то собирался обьяснить стране и армии необходимость войны с империалистами, а в 45 аргументы закончились?
до бомбы, или вот-вот, еще минимум полгода было. да и так ли она была страшна, до демонстрации ее возможностей в хиросиме.

квантунскую армию разгромили за две недели, американцев с союзниками, в европе, было ~ в два раза больше.
плюсом, между нами океан, у них война с японией.

хотел ведь мировую революцию, воевать все равно пришлось бы со всеми, на потери плевать, резервы позволяют. а тут, уже в берлине, армия на пике своей мощи, научилась побеждать, зачем остановился?))

мог еще объединиться с японией, и рузвельт бы не долго упирался.
вероломный агрессор, че))
и лафа, европа просыпается под звуки гимна коминтерна

ну, все же знают, точных карт не было. ориентировались по немцам, где немцы - туда и наступали. немцы кончились, немного потерялись, наверное))

 

Да, именно так. Бить врага малой кровью и на чужой территории. Прекрасная, достойная цель любого государства. Штаты, например, так и делают.

И что плохого в объединении пролетариев, тоже не пойму Капиталисты ведь объединяются

 

Вспомнила ... сорри за офф. Профессор говорит на лекции: "Шотландия единственная страна в Европе куда не дошли варвары". в аудитории наступила тишина и один тихий голос : "а почему ?!" - "Дорогу потеряли "

 

одно дело освободительный поход, спасение Европы от фашизма, другое дело война с освободителями, более того с бывшими союзниками... да и сил уже не было.... в Корее и то обосрались...

дело не в том, какая это цель плохая или хорошая, главное, что она была... СССР не был "бедной овечкой", а был таким же волком как и Германия... стыдиться здесь действительно нечего... а то что момент просрали это факт...

 

Провалили, провалили.... Спорить даже не буду... Вопрос почему? И зачем? Отевет неоднозначен. Но предлагаю вспомнить: для какого количества дивизий Сталин просил коридор? Возможно "решалщики" выбирали из двух зол... Заодно вспомним чем подобные договора с коридорами обернулись для прибалтийских государств... Так что... "Рещалщики" конечно г.... еще те, но мы не лучше... Политика.... Каждый сам за себя. Бог за всех!

 

это частности. обьяснить все можно по разному, спасли от фашизма, заодно спасли бы и от империализма.
финны, например, с бывшим союзником повоевали и особо не заморачивались.

с силами у нас тогда было все в порядке(про квантунскую армию писал выше). мобилизировать никого не надо, промышленность заточена под войну.

про корею не понял, в чем обосрались? в 45 поделили пополам, в 50 началась война, наши войска не участвовали, американские тоже.

з.ы.
может, просто изначально целей таких не было, не?)

 

в данном контексте он совершенно не уместен

по-моему ты в гуано

 

Да.
В 1938 году, в Мюнхене. Когда "бенефициары Версаля", те самые, что "в первую очередь заинтересованы в союзе против Германии" разрешили Германии аннексировать часть Чехословакии, а вскоре и поделить все это государство с Польшей. О "расширении" ресурсной базы в следствии этого я молчу.
А за полгода до этого, те же самые "бенефициары Версаля" не посмели помешать аншлюсу Австрии, который собственно и проложил путь к последующей ликвидации Чехословакии. Заинтересованности в союзе против Германии не проявилось, Вермахт получил дополнительно шесть дивизий, а немецкая промышленность - производственные и сырьевые ресурсы Австрии.
Гитлера спустили с цепи в 1938 году именно "бенефициары Версаля", а в 1939, в Москве, не пожелали его остановить, рассчитывая втравить в драку с ним СССР.

Когда Вы сказали, что союз коммунистов и социал-демократов в 1932-33 году, приводил к ликвидации НСДАП, я думал, что Вы владеете вопросом хотя бы поверхностно, к примеру, на уровне знания количества мест в Рейхстаге у партий по итогам выборов в указанные годы.
Увы. Надо "Шраера почитать". На самом деле, почитать нужно Шайрера ( William Lawrence Shirer ).
Но даже после прочтения его книг, найти доказательства Вашей теории не получится.

 

здесь у каждого своя формула)

сталин=гитлер

имхо

 

ключевое здесь

 

Даже в этой теме, в частности, МОРОЗ писал, что опроверг Исаев, например. Чукча не читатель?
Кроме Резуна можно также почитать Старикова, для разнообразия.

ЗЫ: не знал, что Резун - современник того времени.

 

Резун Сергея и с коалициями в Рейхстаге обманул.

"Последняя республика", глава шестая:
На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты — 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер.

На самом деле результаты выборов 5 марта 1933 года были таковы:
НСДАП: 43,91% (288 мест)
Социал-демократическая партия Германии 18,25% (120 мест)
Коммунистическая партия Германии 12,32% (81 место)

 

потому что НСДАП и КПГ антагонисты и крайние радикалы
которые всегда зеркальны друг другу

 

Ты сперва спросил, что было бы, будь Ленин живым и тут же заявляешь, что он не был бы живым. Что с головой то Паша?
Хотя к данной теме это не имеет никакого отношения. По альтернативной истории обращайся за консультациями к МОРОЗу.

 

В русском тексте "Манифеста коммунистической партии", а также и на гербе СССР аж на 15 языках было слово "соединяйтесь".

Стыдно...

 

Т.е. Гитлер ≠ Сталин?

 

Насыпал себе попкорну картошечки...

 

ты чего, деда премии могут лишить а то он щас наперекор всем "своим" пишет

 

Не, дед не за деньги пишет. Он из идейных.

 

По-моему этот диагноз по другому называется

 

Опубликованных планов может и нет, но несколько странно выглядит вторжение в Финляндию 25.06.41 и в Румынию примерно в тех же числах.
Союз СД и КП приводил к власти коалицию и оставлял НСДАП не у дел. Во всяком случае, именно союз НСДАП с КП привел к власти Гитлера.

 

Союзники действовали не только ленд-лизом

 

не не стыдно.... во-первых, что соединяйтесь, что объединяйтесь... во-вторых, в моем советском детстве такие лозунги вызывали в лучшем случае раздражение... октябрятские звезды стачивались на уроках труда под звезду шерифа, а на нарукавной эмблеме школьной формы ( книжка раскрытая с солнцем) рисовали молнии и AC/DC да и за отмену школьной формы боролись... Вот это было время!

 

Объяснять надо было не своим зашуганным согражданам, а народам Европы... С чего бы это их по второму разу освобождают. Как ты думаешь: на чьей стороне выступило бы население Франции, Голландии и других стран? А вот если бы красная армия сметала гитлеровские орды, допускаю, что эуропейцы действительно искренне и в большинстве своем встречали ее как освободительницу... Сталин это, в отличии от тебя понимал... Да и насчет ресурсов и мобилизации не стоит обольщаться, дальнейшая война окончательно доканалабы страну, в независимости от результата..А результат такого конфликта кто бы взялся предсказать? Страна в руинах, жрать нечего, бандитизм, на освобожденных территориях начиная от украины и белоруссии, заканчивая восточной европы куча всяких недобитков.... Момент был упущен. Это факт. А насчет квантунской армии, ну и чем кроме численности она могла похвастать? У СССР полное техническое превосходство, плюс для японцев враждебная территория...

 

ты на ощупь в инете диагнозы ставишь ?

 

Напомнило пример профессора в институте, объяснявшего свойство транзитивности логики:

Кролик любит капусту.
Петя тоже любит капусту.
Значит Петя = кролик.

Логично же, не?

Что вы имеете в виду, когда пишите "сталин=гитлер"?