Легкоатлетов из России могут отстранить от Олимпиады в Рио

Еще раз по Косово был практически консенсус в мире, кроме Путина, а в Европе так совсем консенсус, Путин, ничего не предлагая, просто был против - эта позиция вела в никуда, но типа позволяла кричать что дартаньян и во всем белом только он...)

Про проблемы с легитимностью у Путина я писал на форуме много раз, ты наверняка читал, как и многие, но тут же забывал, потому что так хотелось...)

Если очень коротко, то источник легитимности в современном государстве - в честных выборах. Честными они становятся когда их признает таковыми реальная оппозиция, не игрушечная, а реальная. И это ведь совсем не сложно сделать, но не делается...) Поэтому с легитимностью большие проблемы, ну это помимо уже четырех сроков, уничтожения свободных сми, судов, политической конкуренции...

Альтернативой современной легитимности в традиционных обществах является религиозная легитимность - то есть власть от бога, до тех пор пока народ в большинстве своем в это верит...)

Все остальные - диктаторы, узурпаторы, тираны и деспоты...) Как бы очень не комильфо, поэтому они как могут маскируются под демократию...)

 

ну так то решение вопроса с войнами так себе - отдали оккупантам Косово. так и в Москве можно решить национальные проблемы отдав её Таджикистану.

 

хммм... ты устав оон себе представляешь? Если в мире полный консенсус, но путин против, то все будет так как есть, без изменений. Это основополагающий принцип мирового устройства. И именно он был нарушен. И не путиным.

 

Одесса - несчастный случай, а не система....

 

сша пытались на моей памяти раз десять решить всякие конфликты. Получилось по результату ТОЛЬКО в югославии. Все остальные попытки провалились.

А решать можно что угодно и как попало... вот получится ли... вапрос...

 

не, как раз система... фашисты украинские вошли в раж. и их надо было останавливать. Любой ценой. Еслибы их не остановил крым и донбасс, то все было бы хуже.

 

Тут надо определяться, что лучше - бесконечный массовый геноцид до последней капли крови, или нарушение устава ООН вызванное по большому счету одним президентом, желающим оставаться дартаньяном, который тем самым провоцировал продолжение геноцида... Ты вот как определяешься?

 

к хозяину дома лез вор, они грохнули хозяина, проблема решена. Косово оккупировано армией США.

 

Послушай, но есть же еще и Харьков и прочие восточные регионы где никто никого не убивал, да и в Одессе эти столкновения были спровоцированы пророссийской стороной, фашистов на Украине не больше чем в России, в раж они вошли только на нашем ТВ...

Да и военные действия на Донбассе начал именно Стрелков...

 

Есть разные мнения на этот счет...

А стрелков... ну вот прикинь... приехал бы стрелков в сша - удалось бы ему начать боевые действия? А так ты еще расскажи про дивизии бурятов... они конечно все воевали, беда только в том, что батарейки и електричество не завезли на украину - все телефоны и фотоаппараты всегда разряженные. Вот в сирии есть елекстричество и батарейки, а на украине - нету. Просто бяда.

Или вот та же турция... вот войска подняли бунт... и где война??? Стрелкова чтоли не хватило?

 

Слушай, да кого волнует это? Да даже если не "почти у всех", ау всех есть консенсус, дальше что? Есть суверенитет, он незыблем, и все, остальное не волнует. Че за исключения по щучьему велению?
В Ираке, Ливии, Сирии тоже было консенсус? Не было? А где санкции к странам агрессорам?
Что с Абу-Грейб, Гуантанамо, секретными тюрьмами ЦРУ, они тоже легитимные?
Ну брось затирать ты про это сияние чистого разума, закона и человечности на западе, собственные же позиции пропагандистские укрепишь. Смешно же.
А то дескать нашлась империя зла с нелигитимным тираном во главе, выбивается своей кровавой пастью из ряда белых агнцев.

А это где написано? Можно показать? В конституции США есть такое? Евросоюза? Любой "свободной демократической" страны, которые пользуются этим правилом, вовсю взрывая другие страны? Или нет? И они пользуются тем что написано в их конституциях, а не тем что они выдумали для Быков и на пресс-конференциях рассказывают, потрясая пробирками?
Вот сегодня утечка была, что в республиканской партии фальсифицировали результаты праймериз, чтоб Хиллари продвинуть.
Если она победит, и Трамп не согласится, всё, она нелигитимная, можно вводить войска наши, для избавления от тирании и деспотии? И все согласятся?
А если Трамп согласится, но 10 общественных организаций не согласятся, финансируемые из РФ? Так можно?

То что ты привел сверху, это формула выдуманная для давления на неудобные режимы.
а) финансируем оппозицию
б) находим любое нарушение на выборах (а они есть везде, в оплоте демократии КАЖДЫЕ выборы со сканлами, да еще и прямого голосвания нет - позорище)
в) согласившиеся с выбором фракции оппозиции называем игрушечными, свою реальной
г) ПРОФИТ! объявляем власть нелитимной
д) если у страны есть ядерное оружие, то трахаем ей мозги дальше, если нет - поджигаем

Как бы Горбачев повелся на это, потом в рекламе сумок снимался. Все видели чем это комильфо заканчивается, поэтому нам теперь плевать. В обществе шулеров и лгунов, из кожи лезть чтоб им понравиться своей честностью, смешно.

 

именно так. Если хозяин не может решить проблему - он теряет суверинитет и за него решают другие. В современном мире так и происходит.

 

Устав оон писан кровью 60-80 миллионов человек. Не надо это забывать.

И повторюсь еще раз. Еслиб не двойные стандарты все было бы афигенно. Было бы признанное приднестрове, абхазия, осетия южная, карабахи и т.п. И ничо бы не было на украине. Путин так же ввел бы войска, поделил бескровно украину и все было бы афигенно.

Ну про афган, сирию, ливию, ирак можно и не упоминать...

Еще скажи, что в чечне щаз хуже чем при дудаеве, угу...

 

я представляю себе эти гигантские кучевые облака сизой вони, которая была бы , если это ФСБ слушала Меркель и Олланда, если бы у ССО были нелегальные тюрьмы по всему миру, если бы мы предъявили пробирку со стиральным порошком и расхерачили ОАЭ например

 

черт а я жду)))

 

По выделенному: вообще то совсем необязательно, были же в истории такие личности как Ден Сяопин, Ли Кван Ю, Пиночет в конце концов, которые так же авторитарно двигали страну вперед, а не назад, как сейчас Путин...

По ВВП на душу в долларах мы сейчас сильно беднее прибалтов и всей Восточной Европы, у которых ни нефти ни газа - ничего нет по сравнению с нами. По идее они должны были бы жить как таджики, у которых тоже ничего нет, однако это мы сейчас по сравнению с ними превращаемся в таджиков... Китаец в среднем уже богаче русского... Когда такое было? А ведь пока совсем не видно как эта тенденция будет меняться... Скорее наоборот...

 

ну да , ты прав. но метод - одинаковый. в Ираке было ОМП - Ирак в руинах, албанцы выгоняли сербов - Сербия в руинах, Каддафи (даже не знаю , чем он накосячил, игилу власть отказался отдавать) - Ливия в руинах. цель имхо вполне очевидна - борьба с ЕС, завалить их беженцами .

 

еще раз... в сербии все было плохо. Там была война. Долго, лет 10. Никто не мог победить. Это надо было прекращать. Прекратили.

Тоже самое в сирии. Там давно идет война. Ее по идее надо бы прекратить и забыть... НО если в югославии все стороны войны были нормальными европейцами, то в сирии там игил.

Если же брать ирак, то ирак напал на кувейт и началось. Второй раз уже чиста агрессия, как и в лливии - чиста агрессия сша в нарушение устава ООН.

Так что случаи разные.

У нас тоже разные. Приднестровье - одно. Грузия - другое, крым третье, донбасс четвертое, карабах - пятое, чечня - шестое.

 

Да, мне всегда доставляет, когда в примерах борьбы с коррупцией из многотысячелетней истории сотен стран, из тысяч и тысяч правителей удается извлечь только Ли Куан Ю, с его крошечным городоком на островах, и тут же начать кричать, что вот после Сингапура, второй стране в истории с таким правителем должно повезти именно России. И именно когда Путина скинут. Ага, так и будет.
Тем более бомба дважды в одну воронку не падает. Свой Ли Куан у нас уже был, Иосиф Виссарионович назывался. Но вряд ли ты его фанат.

Эквилибристика с цифрами и "странами" Балтии в качестве примеров это увлекательно, но не убедительно.
Ровно как и рассказ про страны у которых нет нефти и газа, но они как-то живут. Это же их проблемы, что их там нет. Не будет у нас, окончательно, тоже научимся так жить, и намного лучше их, но пока, к счастью (или наоборот), в этом нет необходимости.

 

не думаю. вонь бывает когда есть нерешительность и неумелось. А когда пошел и расхерачил, то и вони нет. По грузии много было вони? не-а... недельку пошумели и релаксировали. С тех пор не вспоминают.

 

Да. Вхолостую седня рабочий день у журналиста прошел...
Паства прям разбегается на глазах)))

 

хм, вроде бы в 1995ом НАТО начало наносить удары по сербам, а в 1985ом никакой войны не было.
косовары/албанцы - суть незаконное вооружённое формирование , операции против них - суть полицейская, АТО.
понимаю о чём ты говоришь , но по-сути то - поддержали террористов(исламистов), уничтожили крупнейшее после СССР государство восточной европы.

 

Это написано в учебниках по теории государства и права, возможно уже не во всех...) Одним из отцов основателей концепции легитимности был Вебер, в начале 20-ого века...

Сейчас это общепринятая точка зрения, так скажем, азы, именно поэтому все авторитарные правители пытаются маскироваться под демократию... Собственно это довольно простая и понятная вещь, ты и сам с этим согласишься если спокойно подумаешь...

Все остальное, скорее эмоции...

 

Если развивать параллель Косово -Крым и предположить, что в мире все игроки делятся на Юпитеров и быков, то возникает вопрос: Был ли Путин тем Юпитером, когда принимал решение о Крыме?

 

яж те ссылку давал...

• Конфликты в период распада СФРЮ:

1. Десятидневная война в Словении (1991)
2. Война в Хорватии (1991—1995)
3. Боснийская война (1992—1995)

• Военные действия НАТО:

1. Операция «Обдуманная сила» (Босния и Герцеговина, 1995)
2. Война НАТО против Югославии (1999)

• Конфликты в албанских районах:

1. Косовская война (1998—1999)
2. Конфликт в Прешевской долине (1999—2001)
3. Конфликт в Македонии (2001)

 

ты сам то смотришь ? "война в Югославии была 10 лет" , и сам же приводишь ссылку , что она там была 4 до начала ударов НАТО.
имхо война имени Левински.

 

Все это все равно не причина поддерживать капитана ведущего корабль на скалы...

 

а шо делать? открыть кингстоны?

 

Еще есть вероятность,что это таланливый ольгинский бот,занимающийся выявлением мегаупоротых, и всех его лайкающих сразу берут на карандаш.

 

Извини, но я не видел ни в одной конституции, ни в уставе ООН, ни даже в решениях о нападении на Ирак и Ливию ссылок на учебники ТГП и на работы Вебера.

Потому что тогда бы пришлось отвечать, а почему так нельзя сделать Быкам.

Поэтому "друзьям всё, врагам закон".
Быки живут по Закону. А Юпитеры живут по сюжетам CNN что хорошо, а что плохо, кого казнить, а кого миловать. И им тоже нужна идеологическая база, одними голливудскими фильмами про бравых солдат все аудитории не охватишь. И вот нашли подходящие труды и погнали.

Именно про это я и говорю, что все мазаны одним мирром. Да Путин нарушает, но и они нарушают. Поэтому нам нужен Путин, который будет нарушать грамотно, без потерь и с пользой для РФ.
А ты говоришь - они хорошие, они действуют по правилам (просто то писанным, то неписанным, а когда и по каким надо это только они могут определять в отношении третьих лиц. Но никогда кто друго и в отношении них), поэтому нам нужен Путин, который не будет нарушать.

То есть Бык. Это есть двойной стандарт. У тебя такой же, как у твоих "кумиров".
А мы хотим правды или силы: или все по правилам, или нас тоже в разряд тех кому можно их нарушать.