место России на карте мира

Интернетами прибило:

Список преступлений, которые русские совершили против цивилизованного мира
(«Fact»)

1) 1802 и 1918гг. - вероломно наградили суверенитетом Финляндию.
2) 1918г. - подло, коварно подарили, впервые в истории латышей и эстонцев, их собственную государственность.
— Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.

— Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.

— Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг.

— Молдавия как государство родилась внутри СССР.

— Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария — член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата…

— Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.

— Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.

— Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.

— Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.

— Туркмения имела государственность,но окончательно сформировала ее только в составе СССР.

— Киргизия имела государственность,но окончательно сформировала ее только в составе СССР.

— Казахстан имел государственность,но окончательно сформировал ее только в составе СССР.
.

— Монголия имела государственность,но окончательно сформировала ее только в составе СССР.

— Белоруссия и Украина также имели государственность ,но потеряли независимость,войдя в состав сначала Российской империи ,а затем СССР.А в 1991 году получили полную независимость.

— Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад им с тех пор ни разу (!) не воевала;

— Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945г;- Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945г.;

— Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США.;

— дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;

— Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;

— Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990г повторно объединиться Германии;

— Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57г, в 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах- Ангола завоевала свою независимость к 1975г только благодаря СССР;

— Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.

А ведь можно еще поучитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Ангола, Мозамбик и т.д…

Вот такая какая-то странная «агрессия» со стороны России.

 

возвращаясь к той беседе (про таубина, туполева и т.д.): мнения, повторюсь, разделились.
лично я склонялся к тому, что имел место микс некомпетентности сотрудников нквд - во вторую очередь, и практической необходимости держать конструкторов под контролем и навязывать им направление деятельности - в первую. с точки зрения законности (что нынешней, что тех времен) посадка заведомо невиновного человека преступна, с точки зрения практической целесообразности в условиях после- и предвоенного времени - обсуждаема, тут каждый мыслит как считает нужным.
хотя кто-то, может и хотел свалить, потому и сел. ничего необычного - ссср только прошел революцию, потом гражданскую и силился наверстать отставание от запада. то есть условия жизни были нелегкими - ни джаза, ни шлюх, ни блэк-джека. да и диктатура пролетариата не добавляла комфорта технической интеллигенции. почему бы и не пытаться свалить?
про пытки королева написать?

 

Не хочу огорчать религиозных сталинистов.

 

Не являюсь его поклонником, но сомневаюсь, что такой талантливый и волевой человек решил уничтожить всех инженеров просто так. Тем более перед войной, о которой он знал заранее. К которой готовился...

 

А разве Монголия была в составе СССР?
Неофициально-то да.

 

Выборочно почитал... Ни одного подтверждения тезису Шнуфеля "Мочилово устроенное Сталиным привело к отставанию, в том числе технологическому"© не нашел.
Упоминание в этом ряду Солженицына и Ивашева-Мусатова несколько загадочно...
Понимаю, что ты просто перепер статью "шарашка" из викиматьеёпедии без указания источника, но это, как говорил Остап Ибрагимович, "Низкий сорт. Не чистая работа"©

 

Вот именно, что прибило))) Вместе с государственностью Монголии обретённой в составе СССР. )))))

 

Ваш руководитель выдал стандартный набор пропагандистских штампов, проявив себя как человек 1) недалекий, ибо не знает ничего, кроме того, что слышит из телевизора, и 2) хамоватый, ибо джентльмен не станет оскорблять страну в присутствии ее гражданина.

Спорить с такими бесполезно. Ему сам Обама по телеку сказал, что Россия - региональная держава, что ничего не производит, и что "экономика в клочья". Ваше слово против слов главы "цитадели демократии" его не впечатлит, так что не стоит метать бисер... Я для себя давно решил - политику с евро- американскими коллегами не обсуждаю, до добра не доведет.

Справедливости ради, есть и там думающие люди. Поэтому, ваш импортный нетоварищ зря обобщает ("европа настроена крайне против", "европа смеется", и пр.) - далеко не все там такие.

 

"Арестованные враги Туполев и Енгибарян дали показания о том, что Саукке входил в антисоветскую организацию в авиационной промышленности."©
http://profilib.com/chtenie/132931/mir-aviatsii-1994-02-lib-6.php
Ай-яй-яй...

 

Да, косячек, конечно . Не "в составе", а "благодаря".

Из Вики:

Вплоть до окончания Второй мировой войны единственным государством, признавшим независимость Монголии, был СССР.

 

Не сходится.
Туполев, выезжающий за границу до и после ареста, никуда не свалил.
Да ему и выезжать было не нужно, если бы он решил бежать (бред), т.к. он просто мог перелететь за границу на своём самолёте.

 

чудак-человек

против метрополий то это и была агрессия
о чем они и напоминают постоянно

 

а я писал что туполев хотел свалить?
да и в чем бредовость идеи, что некий талантливый и знающий себе цену инженер решил свалить от диктатуры пролетариата и суровой зимы в мир надраенных витрин, канкана, штруделей и дам в красивых платьях? он же понимает, что на западе будет востребован и богат

 

В тридцатые годы следователям разрешили физическое воздействие в отношении подследственных.

Я к тебе, Леонидыч, отношусь очень хорошо, можно сказать люблю. Но если бы мне пригрозили реальными пытками, я бы сознался, что мы с тобой в Лапландии угнали оленей у Деда Мороза, а у старухи Лоухи испортили Сампо.

 

Да вы, алдебаранец, подзажрались. Ссылок ему мало, коих штук 40 в одном моем сообщении.
Хотя как настоящий совколюб ты должен бы использовать фотографирование страниц БСЭ и пересылку их почтой, вместо тлетворного западного интернета.

 

Государству нужна была в то время бесплатная рабочая сила. Заставить работать без зарплаты могла только тюрьма, все просто. Сейчас думаю тоже в мыслях государевых обитает такая идея, только вот демократия мешает.

 

Отсутствие демократии и расстрелы инженеров и конструкторов не помешали правительству перед ВОВ стахановскими темпами переоснащать промышленность. У нас стоит немецкий станок, отправленный из Германии перед самой войной. Их было два таких. Когда началась война, немецкая авиация пыталась отловить пути передвижения этих станков, шедших до пунктов назначения, и разбомбить. Не удалось. И сегодня(!) американцы и те же немцы хотят их выкупить обратно). Не получилось, хотя стоит он без работы(нет ее в стране для этого станка). Второй продало другое предприятие-владелец.

 

Сейчас полная жопа наступит точно. Недавно заходил в токарный цех одной нефтедобывающей фирмы и токарей младше 50-лет не наблюдал, а вот молодых дол.....бов до 30 лет полный административный корпус в 5 этажей. Нефтяная компания кстати дочка Роснефти полностью уничтожила свое собственное обеспечение (производственные цеха, транспорт и.т.п.).

 

во взаимоотношениях личностей уровня королева/туполева и государства зарплата - вопрос последний и ничтожный

 

именно потому что они нефтедобывающее, а не транспортное или металлообрабатывающее...

зачем им заниматься тем, что дешевле оплатить, чем содержать для собственных нужд..

 

Вы думаете что люди такого уровня смогут довольствоваться полтинником. А в КБ различных их тысячи плюс без рук золотых они ничего сделать не могут, а им тоже не меньше сотни надо платить. Или вы хотите обучить и поставить к станкам таджиков. Сейчас только дурак за идею по стахановски работает.

 

не стоит считать себя знающим, что я думаю.
писсин по этому поводу отлично сказал..

 

Да ну. Короче сравни к примеру разницу между нанятым тобой для перевозки своей задницы конченым автомобилем марки УАЗ где рулит им тупой чебурек зарплата у которого рубль в день или предпочтешь сесть за импортный внедорожник с водителем первого класса и с зарплатой в три рубля в день. Естественно ты выберешь последнее так как зад ваш дороже чем рубль в день, и добавлю что содержать последний выгодней в своем парке чем заказывать на каждый день в чужой канторе.

 

А что тут знать так оно и есть. Ты бы поехал в Магадан железку строить за харчи и за спасибо?

 

Если бы другой работы не было? Да, поехал бы. Ну и ради справедливости, надо сказать, что в "Магадане" и в других "суровых" местах, платят нормальные зп. Уж 50к грамотному спецу точно заплатят. А это почти в 2 раза выше средней зп в РФ. Плюс всякие бонусы.

Знаю про Новый Уренгой у Газпрома, например. Они бесплатно летом выезжают в Витязь в Анапе. Хороший такой отель, надо сказать.

 

гораааздо больше чем 50К платят)
но если человек ждет полной жопы - никакими аргументами ему не поможешь)

 

тут не в том дело, что поехал бы или нет. я вообще не это имел в виду, говоря "во взаимоотношениях личностей уровня королева/туполева и государства зарплата - вопрос последний и ничтожный". людям подобного уровня государство могло позволить себе платить любую зарплату. поэтому тезис оппонента про туполева/королева/глушко как бесплатную рабочую силу считаю довольно наивным.
а вот заставить их работать не над тем, что им было интересно, а над тем что нужно государство здесь и сейчас - не могло, покуда они были на воле. ну и плюс темпы
гораздо менее мелкого уровня, но, кмк, схожая аналогия у меня перед глазами: мой сокурсник мечтал об экстренной травме, больших операциях, спасении жизней и т.д. но его научный руководитель практически силой заставил его заниматься хирургией стопы. в итоге сокурсник сейчас входит в тройку лучших по стопе в россии, этой стопой бредит, все про нее знает, свободный график работы, международные конгрессы, деньги, паблисити и т.д. а не заставь его в свое время - был бы хороший рядовой травматолог. а может и не очень хороший.

 

Ты хочешь сказать что живешь за 25 рублей? Ну и как хватает? Не равняй Новый Уренгой весь вымощенный асфальтом и многоэтажками с баландой в палаточном лагере.

 

Да ее никто не ждет, она уже есть по самые помидоры.