1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Мировой терроризм

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Francois Neclerque, 23 июл 2016.

  1. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    60,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    восприятие вполне обычное, но я в 84-86 многое облазил в районе деревни саморядово, ст.катуар, савеловское направление. и в земле копались, и рыбачили, и на кладбище ходили, и грибы в глуши собирали, и даже мотокультиватором гектар земли обрабатывал. костей в земле не видел.
    я не к тому, что их там непременно нет. может и есть. но как твои родственники их могли массово находить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Вот разбор подробный. Хотя, у либералов реакция на Пучкова, как у вампиров на чеснок и святую воду примерно - сравнивают аж с Киселевым и врядли будут слушать..))
     
    Mighty Joe и Aura нравится это.
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,077
    Регион:
    Чукотский АО
    А мне в своё время сторож на стоянке рассказывал как пережил оккупацию ребёнком в деревне под Малоярославцем. Говорил шо типо немцы ничего, а финны зверствовали. Я ему - какие финны? А он мне - после немцев пришли финны. Вся деревня знает.
    Ох уж эти рассказы очевидцев :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мой дед 58 часть 8
    Для справки -
    • 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
      • 58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
    Пермь, пересыльная тюрьма, 1942г. год смерти. Информация стала доступной в 1996г.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,077
    Регион:
    Чукотский АО
    Если факты противоречат либеральным догмам, тем хуже для фактов :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,077
    Регион:
    Чукотский АО
    Не пойму, Вы гордитесь штоле? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так Вам и не понять! Вы и не знаете что такое семья репрессированного.
    И скорее всего слабо разбираетесь как это все работало с 37 по 43-й .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.

    Да не находили, а видели большое количество умерших на строительстве людей, которых, наверное, где-то все-таки хоронили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Поди с венграми спутал... Они ж финно-угоры все...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    60,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а как это происходило? эти люди работали и умирали, а родственники видели это со стороны? с холма или из леса..или как?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,077
    Регион:
    Чукотский АО
    Разуму человеческому доступно многое. Надо лишь задействовать его... :rolleyes:
    С 38-го по 41-й бериевская комиссия пересмотрела около миллиона дел по 58-й с начала 30-х. По более чем 250 000 приговоры были смягчены, сто с лишним тысяч фигурантов были полностью реабилитированы и восстановлены во всех правах. Советская власть обладала беспрецедентным свойством исправлять свои ошибки :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я не берусь судить, кто как зверствовал, но на дмитровском направлении в 1941 году действовали диверсанты финского происхождения, отменно говорившие по-русски. Это окончательно выяснилось, когда немца погнали от канала и начала работать на местах наша контрразведка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не в этом случае, прецедент произошел в 41 -м году, а это были уже совсем другие условия.
    Реабилитация пришла только после 91 -го.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,077
    Регион:
    Чукотский АО
    Бряхня. Нет ни одного документа, свидетельствующего об использовании финских военнослужащих на оккупированных Германией территориях. Но есть масса документов, свидетельствующих о подобном со стороны латышских и эстонских формирований :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,077
    Регион:
    Чукотский АО
    Это проясняет многое :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    К сожалению, я этой темой не интересовался и не расспрашивал подробно. А сейчас спросить уже некого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Во всяком случае так сказали наши конрразведчики, когда снимали показания после освобождения с местных жителей. Сказали, что это были финны.
    Очень жаль, что мои родственники не догадались взять расписку с военных, чтобы их потомок мог потрясти ей в 21 веке в К.С.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    60,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну ты же технарь. вот смоделируй ситуацию, когда некто (твоя родня) не видит могил, но видит как люди работали и умирали. вот как это могло произойти, если это не взгляд изнутри?
    я, повторюсь, не отрицаю. эпоха до антибиотиков, условия труда тяжелые, питание на ахти, условия жизни не але - но критический взгляд же должен быть, тем не менее. и он лично мне говорит, что может люди и умирали массово (как на суэце, например) - но как твоя родня могла бы это засвидетельствовать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    60,612
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ты же знаешь как хоронили зэка

    если люди из поселка или деревни видят, что какое то поле неподалеку от стройки полнится земляными холмиками, то возникают определенные вопросы
     
  20. мякин

    мякин Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня у бабушки детские воспоминания
    Жили в теперешнем дмитровском районе, ехали на подводе и проходящим в колонне сырую картошку кидали
    Они ее сразу съедали
    У нее же маму на три или четыре года приняли за мякину в карман с колхозного поля
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Schnuffel нравится это.
  21. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К сожалению я это знаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    60,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    согласен. но прозвучало иное: "И тем не менее савеловское направление возле Дмитрова было усыпано трупами, о чем мне рассказывали родственники, проживающие в этой местности."... "Да не находили, а видели большое количество умерших на строительстве людей, которых, наверное, где-то все-таки хоронили."
    вот мне и интересно
    ты не читал историю, как правнучка ландау решила выяснить про репрессии своего прадеда (или внучка деда, точно не помню)?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    60,612
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    про правнучку не знаю, с внучкой в школе немного дружил, Оля звали
    надо было узнать что чего
     
  24. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.

    Я не знаю, как могла бы засвидетельствовать.
    Но знаю точно, что у них на момент рассказа (взрослых и состоявшихся людей) не было мотива говорить неправду.
    Уже потом, взрослым, я узнал про дмитровлаг и нечеловеческие условия рабского труда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин нравится это.
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут дело такое. Репрессированных родственников западло обсуждать.
    Нормальный внук имеет право не говорить, что его дед был вором или подстрекателем. У всех родственников свои - точно не виноваты, это всё другие. Так что базар пустой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    pregunta нравится это.
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    60,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а ну да, ты же из академической семьи..щас порою..
    не нашел. короче: лев ландау, молодой парень из баку, подает доки в москву в аспирантуру, где в анкете указывает, что его отец репрессирован как враг народа. его принимают (сына врага народа на физфак!) и он становится ландау.
    по развалу союза его внучка, ольга ландау, к тому времени проживающая в сша, пишет в мвд республики азербайджан письмо с просьбой изложить обстоятельства ареста прадеда. ольга получает ответ, что ее прадед, давид львович ландау, был в 1938 (кажется) году арестован за незаконное хранение (или попытку сбыта, не помню точно) золотых слитков царской чеканки. золто было изьято, стоимость их была компенсирована по тогдашнему мизерному курсу (в сша в те же году рузвельт тоже экспроприировал золото у население и тоже с мизерной компенсацией). в итоге прадед уехал за незаконный оборот. самому льву ландау эти подробности были неизвестны (мама же не дура обрисовывать своего мужа барыгой, она и сказала сыну про политическую статью) и он указал в анкете про врага народа. при приеме в физическую аспирантуру чекисты проверили инфу, поняли что парень лепит туфту, что папа его не антисоветчик, а барыга - и пропустили анкету.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, Scorp61 и pregunta нравится это.
  27. мякин

    мякин Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дядя мой вообще конокрад)))
    Уже в 80е)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,077
    Регион:
    Чукотский АО
    Понятно :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :idea: мякин типа ненавязчиво всем даёт понять, что он - племянник цыганского барона?! :rock: :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 и мякин нравится это.
  30. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Казалось бы - причем здесь мировой терроризм?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика