1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Митинги на Триумфальной сегодня и 10 декабря...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем SLman, 6 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,875
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А так и работаю, не очень всё радужно, тем не менее пока особой необходимости нет, умудряюсь выживать. Как вариант собственность в аренду сдал, заплатил 6% и фсё) это помогает остальной бизнес поддерживать.

    Послушали бы Кудрина пенсионный возраст увеличили и вообще бы было хорошо, но к сожалению с таким креном в лево и с СР с её дебильными идеями о прогрессивной шкале, можно забыть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Vasabi

    Vasabi Абориген

    В клубе с:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    3,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не сторонник Коха, но написал правильно....

    ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ ФЕТИШИЗМ

    В своем предыдущем посте я попытался проанализировать ситуацию, в которой оказалась власть. При этом, когда я говорю – власть, то я имею в виду (чтобы не было вопросов) не только ПЖиВ и стоящей за ней Кремль, но и КПРФ, СР, ЛДПР и даже пристяжных - Яблоко с Правым делом.

    А что же происходит с настоящей (ее еще называют несистемной) оппозицией? Это тоже довольно интересный сюжет. Самое главное, что с ней происходит, это то, что она хочет организоваться. Организоваться, во что бы то ни стало. Даже не отдавая себе отчета, зачем и ради чего.

    Начитавшись ленинской галиматьи в детстве, мы уже не видим никакого другого способа общественной деятельности кроме как через партию-газету. Со всеми вытекающими отсюда президиумами, пленумами, секретариатами, аппаратами, докладами, резолюциями, коммюнике и фракционной борьбой, которая на поверку является лишь борьбой мелких честолюбий.

    Вот и сейчас «толпа безъязыкая» ищет себе вождя: «приди и володей нами». И уже началась борьба среди т.н. «лидеров Болотной» «за чистоту веры» и против «узупаторов протестного движения». Чирикова против Немцова, наци против либералов, Лимонов против всех и т.д. Как мне это напоминает начало 90-х, когда демократический Ленсовет заседая месяцами (!) не мог выбрать себе председателя, а содержание всей дискуссии исчерпывалось темами «по ведению».

    Мне кажется, что все наши лидеры не поняли главного: с тех пор прошло двадцать лет. И если вопрос организации этой чертовой «партии-газеты» тогда был важен (кстати, ее так и не организовали), то сейчас он говна не стоит, поскольку есть интернет. Для того, чтобы развернуть дискуссию нам не нужно партии, для того, чтобы организоваться нам не нужно газеты, для того, чтобы выйти на площадь нам не нужны вожди.

    Единственно, кто нам нужен – это посыльный, который придет в мэрию и заявит митинг. А потом сообщит о месте его проведения в фэйсбук. Точка. Организационно нам достаточно хоть «Cолидарности», хоть «Союза Михаила Архангела». У нас нет программы, нас просто достало вранье власти. Всех достало, за исключением, разумеется, самой власти (читай выше).

    Мой товарищ, Захар Прилепин мне всегда прямо говорит: «Алик, мы с тобой никогда не договоримся». И это верно: Лимонов никогда не договориться с Немцовым, а Чирикова вообще ни с кем, кроме деревьев в Химкинском лесу. Отчего же мы должны от этого страдать? Нас всех объединяют простые и ясные вещи: мы хотим чтобы нас (и левых и правых) не считали за идиотов и не выдавали нам правление дачного кооператива за власть, избранную народом. Разве этого не достаточно? Согласен: этого недостаточно для строительства партии (пленумы, вожди, резолюции, бюджет, пожертвования и т.д.), но для победы – более чем.

    Посмотрите кругом: все массовые общественные движения последнего времени принципиально аморфны. Кто был вождем революции в Египте? Мохаммед аль-Барадеи? Дудки! Кто был лидером революции в Ливии? Партизаны! Кто в Тунисе, Йемене и т.д.? Неведомо кто. Кто сейчас бросается под танки в Сирии? Кто там лидер? Какая партия? Правильный ответ: никакая.

    По всему Западу идет массововое движение «Захвати Уолл Стрит». Огромные массы людей активно протестуют. Полиция их разгоняет, а они опять собираются. Кто их организовал? Никто. Они сами организовались. И сами собрали себе огромные средства для того, чтобы протестовать. Я знаю очень богатых людей в Нью-Йорке, кто жертвует им деньги и немалые. И мне почему-то кажется, что эти деньги не разворуют.

    Мы вступаем в совершенно другую эпоху, а осознать этого мы еще пока не можем. Эта эпоха характеризуется совершенно другими приоритетами. Если коротко, то суть различий состоит в том, что раньше приоритет был за организацией, за управлением, за возможностью и способностью управлять информационными потоками, как управленческими, так и содержательными. Поэтому главной фигурой эпохи был менеджер: император, полководец, CEO и т.д.

    Сейчас информация льется безудержно. Ставить плотину в виде контроля над ОРТ и РТР и думать, что ты перегородил Енисей, наивно и глупо. Енисей уже давно обогнул эту плотину и течет по другому руслу. А вокруг этих «гигантов первых пятилеток» образовалось болото, в котором барахтаются лишь «серые боровы», как их метко назвал Юра Шевчук. Я тихо подозреваю, что люди, вышедшие на Болотную, вообще не смотрят телевизор (футбол и BBC не в счет).

    Модерировать дискуссию в интернете невозможно и никакой организационный гений сделать этого не в состоянии. Никакие прежние авторитеты не принимаются в внимание. Либо ты «жжешь», либо КГАМ, что означает «креатив гавно аффтар – му*к». Процесс «доведения до сведения» участников дискуссии сводится к простому нажатию клавиши. Все технологии оповещения, ячейки, демократический централизм и пр. – все это барахло должно быть отнесено на свалку истории: оно больше не потребуется.

    Засуньте себе в задницу также и партийную дисциплину. Я хочу и буду критиковать вождей, и если не захочу, то не выполню их указаний. А если я сам пожелаю что-то исполнить, то никакой партком меня не остановит. Мною не нужно руководить. «На мне нельзя играть как на флейте» - говорил в этой связи принц Гамлет.

    Поскольку огромную долю чисто менеджерской работы взял на себя компьютер (напр. учет, контроль за исполнением, рассылка, коммуникация и т.д.), то на первый план выходит человек-творец. Аффтар, который жжет креативами. Вот почему в фэйсбучном голосовании о том, кому выступать на митинге 24-го победил (с огромным отрывом) Парфенов, а не Немцов. Потенциальные участники митинга четко обозначили свой приоритет.

    У аморфной структуры есть еще и вполне утилитарные преимущества: ее нельзя разгромить, а ее вождей (за отсутствием оных) нельзя запугать или подкупить. Эту структуру нельзя победить. Это партизанщина, когда враг везде и, одновременно, нигде. А власть – она принципиально из той, «менеджерской» эпохи. Она ловит зачинщиков, и дает им острастку. Пустые хлопоты.

    У Кремля остался в наличии только один метод: отключить интернет на х*р. Что ж, пусть попробует. Я ему, в таком случае, не завидую. Это все равно, что отобрать у бабушек сериалы и Малахова с Малышевой одновременно. Только это будут уже не бабушки. Совсем даже не бабушки. Вот уж тогда получит наш остряк-самоучка на орехи. Много голосов он после этого соберет 4-го марта.

    Кстати о выборах. Так или иначе, но 4-го марта они, во всей видимости, все-таки состоятся. С вождями или без, организационно оформленные или в виде «гуляй-польского хрестьянства» мы все пойдем на выборы. Опостылевший всем нам бабайка должен быть отправлен обратно председательствовать своим дачным кооперативом. У него накопился огромный «менеджерский» опыт, да и деньжата у членов кооператива завелись немалые. Вот пусть и развернет строительство на берегах чудесного озера.

    Остался только один вопрос: кого выбирать 4-го марта? На это есть вполне четкий ответ: Бог его знает, поживем – увидим. Как говориться: «Огласите, пжлста, весь список!» Вот когда огласят, тогда и обсудим.

    P.S. Немцову: Боря. Выдвинись в президенты. Да я знаю, что не зарегистрируют. Все равно – прикольно.
    http://echo.msk.ru/blog/kokh/839651-echo/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ребята:eek: Да вы чего?????
    Абсолютно согласен с Доктором Н, Путин - КРАСАВЕЦ:thumbup:

    Если абстрагироваться от эмоций, задуматься о задачах, которые он решает своим выступлением, и понять кто выступает в качестве целевой аудитории, то станет очевидным, что выступление СУПЕР!!! Супер эффективно! А оратор, еще раз, КРАСАВЕЦ!!!

    А вы в корне НЕПРАВЫ в своих оценках, ибо:
    "Нет большей беды, чем недооценивать противника", Лао-цзы
    Вот так вот.
    Противника можно презирать, но недооценивать нельзя, ибо тот кто недооценивет противника тот не может победить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лохотрон-вот его самое сильное качество:D:help:
    Веб камеры он поставит:facepalm:
    Ему теперь даже наблюдателей можно отменять, тем более они с полицией и с членами комисии драться в одиночку точно не захотят:hi:
     
  5. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ой, скока бокав:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да ну его с такими подсчетами - мы обещали, но неправильно посчитали, не к концу 2010, а к концу 2012:rolleyes:про квартиры для участников ВОВ хотя бы не позорился, похоже забыл что 65 лет прошло....веб-камеры он поставит тоже наверное к 2018 году, или и тут обсчитается?
    краб в контрацептиве
     
  7. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,875
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Да абсолютные реальные результаты, ну может процентов пять стырили не более того. Или Вы считаете, что доля Явлинского 30%?

    Доля ЛДПР стабильна, КПРФ так и так 20% чего уже сто лет не было. СР так они получили в пять раз больше того, на что рассчитывали. Основные контролёры - это наблюдатели и на самых ключевых направлениях КПРФ, ЛДПР и СР обеспечили контроль. Конечно, всегда возможны эксцессы.

    А видео многое может дать, будет весь процесс в реальном времени, т.е. полстраны интернет-дрочеров наблюдателей. Это уже хорошо, всё под запись, как тут подтасуешь. Копию наблюдатели получат, потом сами партии примерно подобьют.

    И главное, после очередного псевдо вброса, можно видео взять и опровергнуть или подтвердить, интернетчики сами всю работу и сделают.

    Возможностей станет меньше для махинаций, исключить, конечно ничего нельзя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Роман из Госдумы

    Роман из Госдумы Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 сен 2008
    Сообщения:
    15,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эдди, блин :mad: с телефона думаешь прикольно прикольно читать посты в которых кто-то цитирует целую страницу А4 текста, к тому же с того листа форума?
    Потри блин:mad:
    Нехороший ты редиска:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. VitalyB

    VitalyB Абориген

    В клубе с:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    3,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Роман, тут все серьезно, судьба страны решается. И, уж точно, мелкие шестерки типа ЛДПР даже разменной монеткой не станут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,875
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Плагиат чистой воды))) контрацептивы теперь чётко ассоциируются с кем-кем, но не с Путиным это уж точно :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    даже больше....они ему пообещали подъехать из Тагила...)) если милиция не справится..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты, конечно, меня прости. Но редиска не я, а ник Васаби (что по-русски ХРЕН).
    Он написал столько буков, что читать невозможно. А я только с его цитатой хотел показать, что так делать не следует:):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У Путина были сторонники и противники. Условно.
    После его выступления сторонников Путина не прибавилось, а противники или сомневающиеся поняли что он их всех вертел.
    Мне кажется что сильными были бы другие шаги, но тогда нужно было бы своих верных чиновников сдавать. А это конечно тоже не выход.
    Сам себя он сейчас загоняет в угол, выход из которого либо становиться диктатором, либо уходить.
    В каком месте он красавец, что оказался в одночасье в такой ситуации и не может теперь адекватно её оценить.
    Чем дальше загоняется болень-тем тяжелее хирургическое вмешательство.
    Не надо было ему ПЖиВ тянуть, может на народном и прокатился бы, а теперь впрягся и звереет. Опасно...
     
  15. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мое мнение - только диктатором. Уходить - значит сесть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,875
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А он уже высказался, в каком-то формате может и будет участвовать в дебатах, а так найдёт, кого послать, что бы посылал всех в лес на дебатах.

    Ну и будьте реалистами Путин лучше всех владеет ораторским искусством. Жириновский молодец тоже, но Путин будет его сковывать. Явлинский и Зюганов ниАчём.

    Тут, какая фигня, революционеры-оппозиционеры они же опустятся до прямых оскорблений, как на этом форуме. В глазах своих сторонников приподнимутся, и будут потом перетирать: а как наш то, как Путина послал, круто… бугага

    Гарантий то нет, что будет всё в рамках приличий, высока вероятность провокаций. Он же в табло Явлинскому не даст.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,453
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    :facepalm: :facepalm: :facepalm:

    А нельзя ли посмотреть запись его публичного выступления перед неотобранной публикой? Или, может быть, дебата с каким-нибудь политическим противником? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,885
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    сегодня мог бы посмотреть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,068
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Путин не будет участвовать в дебатах
    1. Он считает себя выше всех кто есть на Руси, чтоб опускаться до дискутирования
    2. Ему нечего будет ответить на вопросы не то, что профессионального политика, а и 30 процентов тех, кто пишет на этой конфе, ответы на многое будут смешны и жалки, что он допустить никак не может

    Это тебе не на срежиссированные за три дня до часа эфира вопросы отвечать.
     
  20. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,875
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Зря ты. Жириновский личность. И посмотришь, время дебатов прейдёт и он покажет, кто на самом деле разменная монета.

    Его старый визави по поливанию соком Немцов в политику опять же пытается вернуться, теперь он один из лидеров несистемной оппозиции.

    В том случае с Немцовым, опустился до низких мерзких оскорблений именно Немцов, обычно так поступают низкие, мелкие, подленькие личности, ну и получил в табло соком, до сих пор обтекает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,453
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И ты согласен, что он владеет ораторским искусством лучше всех? :eek:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,875
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Да сто раз мочил в сортире писак всяких за рубежом, где не особо вопросы отрежиссируешь. На раз, во время проведения пресс-конференций.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. b.clon

    b.clon Абориген

    В клубе с:
    8 июн 2011
    Сообщения:
    3,069
    Пол:
    Мужской
    не совсем так - добыча 6$ ( от 2 до 10 если в среднем по больнице в РФ, в зависимости от региона и прочих расходов) + то чем кормятся 99,9% населения страны = стоимость стойкости режима.

    до 30 увели тогда нефть что бы арабам показать что не стоит с Путиным сотрудничать в обход сша и Опек ничего не решает по сути.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,875
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Так говорить мало кто сможет, несколько часов подряд, да и память, какую надо иметь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слушайте. Я вообще угрюмыч:). Меня рассмешить не так легко.
    Но сейчас Осокин выдал что-то типа "Надо перепечатать школьные учебники математики, чтобы подростки поняли, как надо считать".

    ОСОКИН! :thumbup::thumbup::thumbup::D:D:D

    Это ли не осмеяние? Иш?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,453
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,885
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет, я не знаю, кто такие все..
    но сегодня смотрел с интересом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,875
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Из тех, кто на митинге выступал, уж точно:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты не прав.
    Просто будет конфуз.
    КОгда Жириновский перед дебатами бросится лизать ему (додумайте сами, что).:help:
    Ну а по телевизору такое показать нельзя. Хотя все это знают.:hi:
    В лучших традициях совка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,875
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А чё? Лаконично:D.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика