Модернизация мышления рабочего класса

все таки думал есть надежда...
за сим завязываю с вами спорить на именно эту тему. иначе перейду на нелитературный язык. ибо это логика учитель=цирюльник.

Камеди-клаб отдыхает )
Допустим я имел в виду не предательство на уровне страны, хотя и это немаловажно - любить свою Родину (для поручиков - не государство).
А больше предать друга, стукачество мудацкое и пр. или родных, опять же отчизну.

про остальные негативные ростки стендапить не будете?

 

когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя родиной, по факту одного без другого не существует.
на счёт предательства напомню, что павлик морозов - не выродок, а пример для подражания. стукачество также поощряется школой.
а уважение к старшим - это что вообще? годы - это заслуга какая-то?

воспитатели заканчиваются детским садом, учитель должен передавать знания, учитывая психологические особенности каждого ученика, - этого уже много для одного человека, не надо на него ещё и морализаторство вешать.

 

Года были заслугой лет 100 назад, когда опыт появлялся с годами. Сегодня это атавизм, годы кроме жалости, ничего вызывать не могут

 

Полагаю это так, потому что большинство из наблюдаемых вами прожило "до седин" легкую и, возможно, инфантильную жизнь.

 

Родина и государство неразрывны, но не одно и то же, считаю.
Павлик Морозов это зеркало галимой пропаганды, которая пыталась бороться с базовым инстинктом - эгоизмом.
Сам поступок Морозова, если он действительно был таким, конечно вызывает негатив. Я даже помню свой детский внутренний конфликт по этому поводу.
Однако принцип быть отзывчивей к окружающим и к общественным нуждам - мне кажется совсем не плохой, и мы даже кичимся остатками этого качества перед иностранцами когда человек человеку не волк и не перешагивает через "лежащего".

Не годы заслуга, а заслуги в течение этих лет - заслуги.

 

конечно это не правда опыт это опыт. Его невозможно купить. На любом собеседовании у тебя спросят что ты сделал а не только что ты знаешь.

 

а отсутствие заслуг в эти годы? уважение к кому-то не пойми за что формирует рабскую психологию и больше ничего.

поведение в обществе - это социальная роль, определяемая культурой этого общества. природа человека чаще всего иная : человек человеку - волк, никому нельзя доверять, думай об интересах своих и своей семьи в первую очередь и тд.
родина и государство, а ещё точнее - власть - суть одного и того же. как пример - антифашисты германии конца 30-х были предателями родины. и так везде.

 

По умолчанию - базовое простое уважительное отношение, ты же не знаешь ничего о нем.
Отсутствие заслуг, качеств и вообще "ничего из себя не представляние" снижает уровень уважения к базовому околонулевому, но все же в плюсе, а не в презренном минусе.
Мои потомки должны уступать место старшему, женщине или, к примеру, не материться при них несмотря ни на что.
А если выясняется, что седой - мудак, то уже и в минус поехали. Но при любом минусе не хамить, не пинать, просто в игнор.
У меня все))

 

вот мы и пришли к тому, что уважение должно быть а) взаимным, б) не зависит от возраста, в) является базой культуры общения. то есть по сути мы говорим не об уважении, а о культуре общения, а это другое).

 

Открой Устав любой школы. Прочти его , а не витай в облоках . Возможно , что-то поймёшь как оно в жизни , а не в сказках и мечтах.
PS. Кстати поройся в интернете, был момент когда словосочетание " образовательные услуги " начали менять , на словосочетание "образовательное задание" или что-то в этом роде. Типа милиция- полиция , при оставлении самой сути. Школа у нас позади , но я читал это всё. А в ВУЗах , где я договор заключал на обучение , всё те же " образовательные услуги" фигурируют.

 

не скажи, опыт не появится сразу, на университетской скамье. его нарабатывать нужно. есть технологии и их развитие, да. но есть еще и опыт.

 

думаю, речь о жизненном опыте, который раньше считался заслугой, а теперь всем по фиг

 

тем более жизненный опыт

 

вопрос не в его наличии, а считать ли его заслугой.

 

Культура общения такой же относительный параметр, у папуасов одна культура у немцев другая у кавказских народов третья. И она, культура, на ступеньку выше понятия уважение к окружающим, в понятиях социума, считаю.

И не знаю кто куда пришел, но при встрече человека в возрасте сильно больше моего, моего ровесника и младшего - уровень уважения будет сильно разным к ним. При равной общей культуре общения.
Дальше уровень уважения или падает или растет как описал ранее, при по-прежнему неизменной общей культуре общения.

 

то, что тебе так внушили, не означает, что так правильно. ты опысываешь априорную ситуацию без аргумента - с какой стати? я вот при встрече с незнакомыми общаюсь одинаково уважительно, вне зависимости от возраста, до тех пор, пока планку не установит собеседник, а далее подстраиваюсь под его уровень. и в чём я не прав?

и кстати, уважения я при этом вообще не испытываю)

 

Лишь добавлю, что можно сожалеть, что вам довелось получать знания от "цирюльников", если так...

С тех пор как учителем мог стать кто угодно ввиду кадрового кризиса, как учителям стали бить по рукам этими инструкциями и "оказанием услуг", с тех пор и началась вакханалия. ИМХО.
Медленное "удушение" популяции недруга лучше проводить через новые поколения.

 

это как? )))

Вопрос уважительного отношения к старшему поколению выбор каждого, кто вам его навязывает?
Можете одинаково уважительно относиться и к седому старику и к пятиклашке.
Вообще зачем мы раздуваем этот аспект, и тем более проецируем на вас, вы что, школьник?
Мы обсуждали учителей и школьников, и я лишь сказал, что учитель может и должен (мое мнение) делать коррективы по этим базовым принципам любого нормального общества, в т.ч. уважительное отношение к старшим.

 

я считаю, что не должен. одно дело - культура общения, которая требует уважительного обращения, другое дело - навязывание, кого как надо уважать.
и да, вполне можно общаться уважительно, абсолютно не уважая. и пример этого ты прям сейчас читаешь).

 

Так могу этого года договор с ВУЗом предоставить , где услуги образования, меняют на деньги . Это прямо сейчас происходит
PS. Найти интервью Грефа про ненужность образованных людей можно в сети. А этот человек очень многое решает и делает в сфере образования и обладает реальной властью и деньгами .

 

ВУЗ не школа, там не учатся несмышленыши, которых надо воспитывать ))
Вузы не обсуждались.
И вообще мы сильно оффтопим уже.

 

ну как в 90% случаев весь спор от несовпадения понятий.
повторюсь2:

Степень уважительности поведения к седому с палкой и к шкету на велике чутка разная, имхо.

 

Абсолютно в теме. Школа , не равно нравоучения и мысли о вычислении " предателей " ( твоё ). Школа = перенос информации из учебника в голову ученика и не более.
PS. Я лично читал устав нашей школы и там было про услуги.

 

это точно не мое.

100%

о том и речь.

 

А к 25-летнему баристе в кофейне?

 

Ты уже отказываешься от своих слов ?

"То есть если на глазах учителя в школьнике вылезли ростки предательских настроений...." ( твоё ,чуть выше ).

 

Так то родина- понятие многогранное и это слово имеет ряд значений и каждый в это слово вкладывает исключительно своё. Да и написание этого слова, с заглавной или строчной буквы , в русском языке разрешено . И про неразрывность . Возьмем уехавших из революционной России 1917 года и не вернувшихся назад: государство уже иное и никак не связано с родиной- кусочком земли и домом, где родился человек . Родина то осталась , в отличии от государства.

 

он младше меня на 20 лет, какое уважение
а серьезно - сильно пониже, чем к старику за стойкой.

 

хоть в чем-то консенсус

 

Я отказываюсь от не своих слов.
Где там у меня "о вычислении " предателей" ? я вроде подробно описал, какой смысл вкладывал в "ростки предательских настроений".

Ну типичные "показания свидетелей"