Моей ненависти дизайнерам посвящается...

и сколько он таких "эксклюзивов" в месяц продаст? я к тому, что т.н. эксклюзивный (авторский) дизайн потому и существует, что рентабельность у производителя очень высокая, а спрос не очень.
поставь в ОБИ эдакий элитный полотенцесушитель по цене саратовского, уверяю - очереди не будет.
на счет того, что цена "там" может быть в два и более раз ниже, я верю, а вот на счет того, что у производителя цена 700, а здесь 18,000, честно говоря, сомневаюсь.

 

1,5-2 - это нынче нищебродские дома ))) погугли какие нибудь los altos hills, там ниже 5 нет ничего...

 

тема огонь
как залезть в премиум сегмент но не обжечь лапки
подпишусь

 

Согласен, что розничные цены завышены до неприличия, только дизайнеры, в большинстве своём, в этом не виноваты, они мыслят другими категориями, далеки от реальности, не понимают и не хотят понимать реальной стоимости вещей. В особенности это касается "премиальных", типа Фёдоровой. Я отказался от работы с ней сразу же, после того, как было озвучено принципиальное условие работы исключительно с её проверенной бригадой, с космическим ценником. При этом подход её к этому вопросу мне понятен и на, мой взгляд, вполне логичен. Нет у неё желания рисковать репутацией из-за кривого воплощения в жизнь проекта непроверенными людьми и жертвовать стилем ради экономии денег клиента тоже, само собой, желания нет. Тем более, нет желания разбираться в вопросах ценообразования на полотенцесушители. Зная себя и, будучи уверенным, что стану везде совать свой нос и пытаться оптимизировать процесс, понял, что работать с ней не смогу, даже если абстрагироваться от высокой стоимости её услуг.
Сам купил полотенцесушители, у которых розница 1500 евро за штуку за 500, а потом выяснил, что можно было и за 300. Но времени на мониторинг рынка и работу напрямую с производителями реально нет, поэтому пришлось сконцентрироваться на работе с официальными дилерами, а все заявки делать от своей строительной фирмы. Когда вижу скидки от розницы в 40-50-60%, чувствую себя идиотом, понимаю, что переплачиваю за многие вещи, это бесит, но приходится с этим мириться.
За что ненавидеть дизайнеров? Они в этих вопросах дилетанты. Многие поставщики, в том числе имеющие рекламные темы на этом форуме, не могут сделать цены лучше, чем покупаешь сам, напрямую, без их суперскидок, ещё и удивляются, как такое может быть.
Вот один товарищ, который себя позиционируетя здесь, как эксперт по освещению, мне, самым наглым образом заявлял, что не верит, что кто-то даст мне цены на европейские светильники ниже, чем у него, что скидок таких в природе не существует, при этом, очевидно, сам искренне верил в то, что говорил, пока я его носом не натыкал в счета, которые мне прислали. За что его ненавидеть, работает, как умеет.

 

На самом деле просто идиотов слишком много среди заказчиков. Были б все такими как вайнот и я - ситуация б коренным образом другая была

 

Это понятно) и невозможно)

 

А ты уверен что дизайнеры то откат получают?
Вообще не защищаю их. Но зачастую они ставят в каталог "тот знаменитый полотенцесушитель паутинкой" не вдаваясь в политику ценообразования.

Например мне заказывают 1000квадратов от нулевого цикла до отделки. Я в сферу своей специфики знаю где взять бетон, арматуру, кирпич, кровлю. Но я не всегда знаю где взять по лучшей цене дизайнерский кран. Это не моя работа. Моя работа строить и отделывать. Если я сталкивался с чем то, я посоветую.
А многие заранее изут подвох - раз даешь скидку значит два конца навариваешь. В той же уже набившей оскомину уникме. Ага. Скидка есть а значит откаты?.... Ну а как они себе представляют откаты там.

Или показатель на форуме септики.
Мне лично он понадобился, я набрал пару тройку клиентов и сгонял к производителю. Дилерам скидка 25%. Я неделю вел переговоры с ними, в итоге вместе с Лёней (Пифагором) мы подписали ними дилерский договор. Закупили. Потом на форуме кто обращался - получал доверенность от фирмы и сам ездил напрямую покупал оплачивал получал септик.
Но даже покупая напрямую и оплачивая сколько нас обвиняли в том, что мы зарабатываем? Человек получал 25% скидки так еще и нас поносил.
Я сразу писал в теме что Пифагору хоть виски завезите в благодарность, ибо вы просто купили а у него потом еще куча бумажной работы. Все накладные идут к нему офис на подпись.
После очередных обвинений мы нахрен закрыли дилерство.

они реально лучшие. А растения да, эти квадратные липы реально стоят от 6-10.000€ за штуку. А в ландшафтн зачастую из штук 20-30.

 

Как смонтируешь пиши. Доеду

Неделю как вернулся из прибалтики. У моего брата фирма строительная в финляндии, 2-3 раза в год езжу изучаю тенденции, технологии.
Разговорились о ценах в этот раз. У них работа 10€ за норма час, 5€ работнику, 2€ расходы/налоги, 3€ фирме.
Меньше работнику по закону платить не можешь. Завышать ценник работ так же.
К нас маржа выше за счет бспредельности этого рынка.

"Откуда взялось 30.000 кровельщиков в подмосковье" (С) мой отец.

Строят все кому не лень, кто то хорошо, кто то тяп ляп. И пока вот этот тяп ляп будет - у таких как я будет много работы.
В прошлом году по соседству, в одном из элитнейших поселков рубля, соседские таджики бегали и предлагали цемент, бетон, арматуру, штукатурку, инструмент. Естественно не покупали.
Потом узнал что заказчик им платит по 12.000р за куб монолита. Двенадцать. Без материала. Тупо работа. Так еще и инструмент закупал и выделял деньги.
Оплачивая все от и до он приходил к адской цирфе. Но видимо как в анекдоте про галстук за углом. Много плачу = хорошо делаю.

Согласен что за 25 лет то можно было бы что то выстроить, запустить предприятия. Тот же кирпич, что в нем сложного что мы берем его по 1.0-1.5€ из европы. Тогда другой вопрос - какого лешего голицынское убожество стоило в том году 70-80 центов???? Как он без логистики и таможни стоит дороже европейского. При их то зарплатах.
У нас системный пиндец.

Но есть и такие как эль натюр, который стоит запредельно, но он того стоит. Есть садовая мебель александр роуз, где качели стоят по 300-400тр. Есть британские парники по 20.000$. Странно что у нас нет аналогов. Странно что в пустые ниши никто не идет.

 

Вот ща было больно!

 

"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель"

До последнего года в России у людей было много шальных, легких денег.
Деньги легко доставались, их мало кто считал. Кому то через откаты, кому то за распил бюджетов, кому то аферами, а кому то чрезмерными и не адекватными зарплатами.
Дорвавшись до денег люди их стали тратить на себя потому что еще 20-25 лет назад все жили в унылом и бедном совке.
Не удивительно, что в такой период времени ВСЕ хотят заработать здесь, сейчас и МНОГО. Время такое. Придет другое время, все научаться считать.

"И это пройдёт" (с)

 

как можно, проживая в таунхаусе относить себя к верхушке бггг среднего класса?

таунхаус изначально жилье для бедных, ну а машины не показатель

тут на форуме премиум тачки паркуют у съемных хрущей

хорошая машина только признак самого первичного накопления капитала, чем дальше тем незасветнее становятся машины, на южан и арабов не распространяется

то что архитекторы получают откат- это так и есть

когда заказывал мебель, лет 8 назад еще, пошел с прайсом к конкуренту, потом с новым прайсом к еще одному, в оконцовке, после четвертого, отправил первому с общей скидкой около 50%, так он мне предложил еще 5% минус, зараза

кто заморачивается- экономит, а у кого-то время дороже или ума не хватает

я тоже много переплачивал, когда времени не было

вникать в конструкции и ценообразование унитазов не каждому дано

 

ой ли?!

 

Вступлюсь за таунхаусы, в НьюЙорке например на Бруклинщине первой линии напротив небоскребов старые вонючие таунхаусы десятки миллионов стоят. Так что все от места как и всегда.

 

Еще про Токио скажи, не надо смешивать жилье за чертой города и центр финансовой столицы мира

Там просто нет места

А там где оно есть, для бедных

 

подбором мебели и прочего занимаемся, но сами ничего не возим)

Это при коммунистах он жил в нищете, а при царизме вот так:
http://lslold.ksu.ru/virt_vyst/32/sheh_dom.htm
и так:
http://um.mos.ru/houses/dom_arkhitektora_f_o_shekhtelya/

Или вот, например, собственный дом другого знаменитого архитектора:
http://www.hortamuseum.be/en/house/gallery

Мы уже обсуждали однажды с нашим заказчиком порочность схемы откатов)
Надо жить проще - стоимость проекта составляет 5-10% от стоимости реализации. И всё.
Лично моё мнение такое: советовать кого-либо, с чистым взором убеждая клиента, что это эксклюзивный суперспециалист... при том тайно получая за это откат... как-то стыдно.

 

Воланда в студию!))

 

Пока на государственном уровне не создадут условия для конкуренции, ничего не поменяется. Посмотри на наших людей, они из институтов выходят "подготовленными" специалистами. У них в крови прививка от ответственности и знаний.
Кого мне, как комерсу на работу брать и что я могу с ними построить здесь? Украдут, испортят, уйдут от ответственности...
Как возможно строить "честный" бизнес здесь, если безбашанный биз. люд за углом мочит себестоимость товара, услуг, работ неведанными законами экономики, будь то чернуха или мошенничество, кто за эти действия понесет ответственность?....никто. Полная воля действий, делай что хочешь!!! Хочешь кради, не плати налоги, хочешь людей об.....ай, что х о ч е ш ь!! И самое главное, тебе за это может ничего не быть!!
Пока не установят ограничения, хрен что вы увидите.

А дизайнеры, архитекторы и прочие творческие специалисты оторванны от коммерции. Они заложники системы.

 

Вайноту влепили такой ценник потому как от пришел четко от Ф.
Видимо ее клиенты не пользуются инетом)) и не считают бабки
Гугл выдает несколько третье разрядных сайтов с этими полотешками и украинский сайт с ценами по 1кЕ в среднем за изделие.
К слову в крупных конторах типа макслевела, сантопа, танита, хогарта давно нет такого кошмара с ценами аля 90-ые. Скидки да - кто как хочет так и рубит вплоть до 50% - выживают а не зарабатывают, но к слову РРЦ устанавливают именно производители - Геберит, Дюравит, ХГ, Виллерой и т.д.
А Никиту реально разводили, но это он пусть своему дизайнеру пртвет передаст - направлять клиента в места, где ему ценник множат на три под предлогом надежности поставщика - верх непорядочности.

 

Ну что вы пишите? Кто вам должен что создать, чтобы было ясно, что конкуренция и так есть, есть спрос и предложение, но лохи не переведуться никогда, а сама по себе идеология бизнеса построена на стремление к максимальной прибыли. Кто там у вас мочит себестоимость за углом? Покупают дороже, продают дешевле?) "Честный бизнес здесь"- а "там" коммерсов нет, все альтруисты? Рассказать, как самые педантичные австрийцы могут продать втридорога гостиницу с левой отчетностью известной нашей предпринимательнице? Она тоже думала, что аудит только для РФ, а там все с нимбом ходят. Ограничения на доход- это сильно..

 

Мы не возим ничего.
Поэтому максимум, что можем предложить - свою скидку у местных поставщиков. А уж то, сколько они берут за свои услуги - не моё дело.

если клиент сам всё закупает по нашей спецификации - пожалуйста, хоть в Италии, хоть в Киталии - да пожалуйста. Лишь бы проект не испортил

 

Знакомый в берлине ездит покупая недвигу на старом vw golf, а в жизни на новом GL - там тоже ценник лепят часто на шару

 

Сама по себе тема- утопия. В чем ненависть? За неадекватный ценник-ок, торгуйся, за желание людей заработать- оно понятно. Самого дизайнера автор защищает, но при этом негатива море. Мой вопрос в том, что вошло в этот 1млн, что вы назвали дизайн-проектом и что конкретно в него входит. Судя по тону там одни визуализации и красивые картинки, возможно даже с размерами Я крайние 2 года строил и открывал фитнес центр площадью 3500м, сколько этих дизайнеров приходило, как только я видел бесконечный кич с их визуализациями, сразу выкидывал, это дармоеды. Есть дизайнеры трудяги, которые делают не картинки, а рабочую документацию для строителей- как элементарный пример, раскладка плитки дизайнером, дает возможность экономить материал, может даже убирает необходимость резки плитки, результат- отличный вид. Судя по слезам автор отвалил 1млн ни за что, а дальше понял, что не олигарх ни разу и начал экономить на каждом шаге с придыханием. Подколочка с быть и казаться здесь была в тему.

 

Когда я налоговую хожу, самый простенький Брегет надеваю!

 

Как раз мне никто и ничего не должен, я сам варюсь в этих условиях. Это вы свои выводы делаете или через слово читаете...
Моя позиция по данному вопросу четкая, как удары плеткой
Считаю, что никто не имеет право что-то требовать, либо учти, либо иди и сделай сам...
Кто спорит про конкуренцию, как явление?? Есть конечно, очень даже. Вопрос в том, что она извращенная. Дело еще в том, что люд ест, что дают, то и жрет и это все идет от истоков школы, институтов, социальной сферы, правоохранительной. Что посеили, то и получили.
И мне все равно что там происходит, я говорю про здесь. Если бы мне что-то здесь не нравилось, я был бы там. Поэтому констатирую факт, почему так происходит.
Ну почитай тему про трансервис здесь на конфе, потом перенси ее, в прости господи, Австрию и раскажи мне, сколько он там "проживет". Дай бог до первого клиента...

 

why_not - аЦЦкий жгун
Ему жизнь в очередной раз доказала, что земля круглая, а он опять не верит.
Можно подумать, что свои доходы он лично кайлом из земли вырубает, а не "присваивает себе бОльшую часть прибавочной стоимости, включившись в процесс эксплуатации человека человеком" (с)
Он имеет своих работников, другие коммерсы/работники имеют его.
Все честно - кто как умеет, тот так и движется к "среднему классу".

З.Ы. Не в первый раз читаю его домыслы про размер годового дохода в иностранщине. Я хз откуда он их берет и помнит ли он про размер налогов в этих странах, но (если откинуть высококвалифицированных инженеров и премиальных стоматологов пластических хирургов ) я вижу среди своих знакомых немного другую картину.

 

+1

 

Судя по 15.000 его сообщений он скорее хорошо женился, а здесь адаптирует самооценку, так как знает ху и ху.
Только что обратил внимание на: "Извините меня, за то, что я лучший"
Может хорошего психотерапевта порекомендовать?