Можно ли было сохранить СССР?

Почему-то не стреляли при Сталине тех, кто ездил на Опелях, например... и почему-то на заводы отправляли далеко не всех, а только тех, кто на них мог работать. Почему-то слово "инженер" было не ругательным, а свидетельствовало об уважении и профессионализме. Хорошие специалисты поощрялись всячески, квартиры получали...
Специалистов ценили!
По-моему, это не слишком.

 

тов. Сталин хотел отделить КПСС от управления государством, оствив за ней только идеологическую работу и воспитание. Вполне логичное и правильное решение. Примерно тоже самое проделал Петр 1 отделив церковь от управления государством.

 

Строго говоря, слова по поводу сохи и атомной бомбы , которые принято приписывать У. Черчиллю, Черчилль никогда не произносил. Развенчанию этого мифа, запущенного Н. Андреевой в ее знаменитой и уже тоже ставшей нарицательной статье "Не могу поступиться принципами" , посвящено немало научных и популярных исследований, а все равно продолжают тиражировать раз за разом. Черчилль , наверное, в гробу вертится волчком...
Вот ведь как бывает: одна ярая сталинистка "запустила утку" - и теперь все ее цитируют, не давая себе труда проверить первоисточник.

изречение У. Черчиля:

"Я рассматривал смерть Сталина как рубеж в русской истории. ЕГО ТИРАНИЯ ПРИНЕСЛА ОГРОМНЫЕ СТРАДАНИЯ ЕГО СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ, А ТАКЖЕ В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ МИРУ… Безопасность не достигается изоляцией. "...

Источник: Winston S.Churchill. The Second World War and an Epilogue on the years 1945 to 1957. Cassel. London. 1959. C. 966

http://actualhistory.ru/soha_i_bomba

читайте книжки , иногда они сеют разумное , доброе, вечное

 

И партноменклатура ему этого не могла простить.
По сотому разу идем по кругу.
Никто из наших оппонентов так и не удосужился прочитать материалы июльского Пленума ЦК 1957 года.

Вот например:

Н.С.Хрущев.
Товарищи, я неоднократно слышал заявления Берия о партии, его взгляды. Последнее заявление было им сделано, когда мы обсуждали дела ГДР, когда вызывали немцев и когда обсуждали вопросы Венгрии. Тогда стоял вопрос о том, что надо разъединить работу в одном лице, решить, что совмещает ЦК и Совет Министров. Помните, тогда Ракоши сказал: я бы хотел знать, что решается в Совете Министров и что в ЦК, какое разграничение должно быть. Раз не будет в одном лице, надо более рельефно выявить разделение вопросов. Берия тогда пренебрежительно сказал: что ЦК, пусть Совмин решает, ЦК пусть занимается кадрами и пропагандой.

Меня тогда резануло такое заявление. Значит, он исключает руководящую роль партии, сводит ее роль на первых порах к кадрам, а по существу партию сводит на положение пропаганды. В его же понимании — какая разница между Гитлером и Геббельсом? Разве это взгляд на партию? Разве так учил Ленин? Разве так учил Сталин относиться к партии?

Почему он так говорил? Он вносил сознание, что роль партии отошла на второй план, а когда он укрепится, тогда ее совсем уничтожит. Конечно, не физически, он не такой дурак, он все сделал бы в своих целях. Это, товарищи, опасность большая, и поэтому я делаю вывод, что он не член партии, он карьерист, а может быть, шпион, в этом надо еще покопаться

http://istmat.info/node/26502

 

Даже не случись переворота 53-го года, СССР все едино надо было реформировать,
другое дело Сталинские реформы по замыслам вождя супротив реформ подонков
от власти послесталинского периода, но это уже отдельная и весьма глобальная
тема для дискуссии.

Абсолютнейшая правда.

Именно так всё и есть.

Ну что ж поделаешь, вот такие нам достались оппоненты-нечитайки
и при этом всезнайкиматьеёпедии.

 

ну а что не так ? Или есть примеры в новейшей истории когда власть обходится без правящей партии ? Только где то эти партии меняются в результате выборов , а у нас как правило нет.

 

Опять дерьмократии не хватает?
Ты какую партию хочешь видеть правящей в России?
Ну или помягше - ты какой больше симпатизируешь?

 

никакой
я о самом принципе
так было и так есть и от моего желания это совсем не зависит, никто в одиночку не вырулит

 

Класс!

 

Ужас. Полная каша в голове. То ли дело стенограмму выступлений Сталина читать: чётко, кратко, образно

 

фронтом
а до этого много лет рулил всей обороной

 

особенно про то как он учил артиллеристов стрелять по-новому, по-сталински
все Мухину хочу отправить , да лень

 

Мне кажется это хотел сделать Берия, но за это его убили

 

СССР - это государство после майдана, типа нынешней Украины, с нелигитимным, никогда не избранным руководством.
Империя в 19!!! веке 7000км Транссиб за 10 лет построила, а СССР вдвое короткий БАМ строил с 30-х, заканчивала уже РФ, в 2002.
Почитай высказывания русских царей и видных деятелей про отношение к русской нации и сравни с совковой риторикой. А особенно с табличкой дотаций, направляемых из РСФСР республикам.

Красный Майдан лишил Империю победы в Великой Войне, устроив еще более кровавую смуту, ВВП1913 и кол-во инженеров восстановили только в начале 30-х. Объем экспорта к концу 40-х.



Наглядно видно, что СССР - это антирусский проект.

 

чтобы зачем мы здесь.

 

гипотетически можно. Китай же не развалили при значительно более худших стартовых условиях ( 1979г)
Но у них жесткая сменяемость власти , пробыл 2 срока главой КПК и нах.. с пляжа, и не в лубянский подвал а на почетную пенсию. Но это же не наш метод
Хотя я хорошо помню док.фильмы по советскому ТВ как китайцы воробьев истребляют, домны строят в каждом дворе, заплыв через Янцзы...смеялись. Сейчас не смеемся

 

Прекрасно поговорить здраво и по пунктам, в особенности, когда пытаются представить чуть тёплое чуть мягким, приступим:

РСФСР – да, а СССР – это уже полностью легитимное всё и вся.

В качестве эпиграфа:
Только последний и законченный дебил ставит знак равенства между такими
понятиями, как Сталинская экономика, Социалистическая экономика и Советская
экономика.


Российская Империя - объективный взгляд со стороны:

Россия в силу ряда причин оказалась неподготовленной к 1-й Мировой войне,
как в экономическом, так и в военно-стратегическом отношении.

Для примера Российская Империя среди мировых держав на 1913-й год занимала:

> По выработке электроэнергии - 15 (пятнадцатое) место,
> По производству стали - 5 (пятое) место,
> По добыче угля - 6 (шестое) место,
> По выплавке меди - 7 (седьмое) место в мире.

Доля в мировой промышленной продукции на 1913 г. составляла:

- Российская Империя - 2,5%,
- США - 38,2%,
- Англия - 12,1%,
- Франция - 6,6%.

В производстве на душу населения Россия отставала еще больше. В 1913 г.
всех видов промышленной продукции на душу населения производилось в России
в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше,
чем во Франции.

Машиностроение России перед 1-й Мировой войной значительно уступало
машиностроению развитых капиталистических стран. В этой отрасли перед
1МВ было 2509 предприятий, включая военные заводы(!).

Доля удельного веса машиностроения в мировой продукции по данной отрасли
в 1913 г. составляла:

- Российская Империя - 3,5 - 4%(!),
- США - 50%,
- Германии - 20,6%,
- Великобритании – 11,8%.

Россия занимала лишь четвертое место в мире по объему производства в машиностроении.

По выплавке чугуна в расчете на одного рабочего в год по состоянию на 1913-й г.:

- Российская Империя - 205 тонн,
- Франция – 239 тонн,
- Англия – 356 тонн,
- Германия – 404 тонны,
- США - 811 тонн.

Таким образом, уровень производительности труда в металлургической промышленности
России был почти в 4 раза ниже, чем в США, почти в 2 раза ниже, чем в Германии
и в Англии.

Недостаточное развитие металлургии в России до войны вынуждало ввозить
металл из-за границы. По состоянию на 1913 г. было импортировано (преимущественно
из Англии и Германии) 6 млн. пудов, а в 1914 г. – 9 млн. пудов. Во время войны
снабжение металлом, а также топливом промышленности и всего народного
хозяйства было узким местом военной экономики.

Уже в первом военном году потребность русской армии в винтовках составила
5 млн. шт., затем она возросла до 8 млн., а производительность отечественных
ружейных заводов составляла всего 525 тыс. винтовок в год.

Сильно отставала в технико-экономическом отношении от передовых стран
русская авиационная промышленность. Перед войной работало всего четыре
авиационных завода и две мастерские этой отрасли. В период войны в России
было произведено 5012 самолетов и 1408 моторов к ним, в Германии
соответственно – 47300 и 44000, во Франции – 52146 и 92386, в США – 13840 и 28509.

Напомню: промышленность СССР только в годы двух первых предвоенных
пятилеток – это создание с нуля более 8600 предприятий! О дальнейших
цифрах - в поиск,в КС не единожды это выкладывалось и обсуждалось.

На какие конкретно высказывания и каких конкретно личностей ты, добрый человек,
пытаешься сослаться? Не вижу сравнительного анализа с твоей стороны в этом
сегменте дискуссии.

Дотации регионам из таблички - это здорово, но есть одно существенное НО
в этих данных: не указана целевая направленность дотаций. Что конкретно
дотировалось? Какие проекты/и т.д./и т.п. нуждались во вливаниях? Пока только
голые цифры с потолка и разговор от печки.

Для начала вспомним тот факт, что уже в 1929-м году ВВП не просто догнал,
а переплюнул аналогичный от 1913-го на 14%. Но не в нем соль то заключается, а в том,
что ты, добрый человек, почему-то никак не хочешь показать внешний долг РИ
на 1913-й год, упорно замалчивая оный, а сей долг был вторым самым большим
в мире(!), и таки да, "красный майдан" сам по себе ничего не мог ни решить,
ни лишить, это делали кукловоды "красного майдана" в период февральского
переворота. Именно тогда временщики отказались от аннексий и контрибуций
по итогам 1МВ.

"Красный майдан" задумывался из-вне изначально, как антирусский проект,
а вот СССР – это уже самостоятельный антикапиталистический проект.

 

Можно сколь угодно сравнивать место РИ в мировой экономике по выплавке чугуна, но нужно помнить, почему появились всякие социализмы и мировые войны.

В конце 19, начале 20-го века считалось, что в ближайшее время население Земли достигнет порога, за которым с/х не сможет прокормить всех. Чугун, а особенно свинец конечно решает проблему перенаселения, но важно понимать, что на тот момент самым важным продуктом была не сталь, а продукты питания. Империя была крупным экспортером продуктов питания. Поэтому как мерило востребованности ее продукции выступает такой показатель, как Золотой запас.

И такая РИ прям была отсталая, что единственная в АНТАНТе могла соперничать с Германией по кол-ву стволов артиллерии (бог войны, однако), и это даже будучи застигнутой войной на год раньше завершения планов перевооружения.


Можно сколь угодно считать сколько СССР построил заводов и выплавил стали до 1941г, коль большую часть оставили врагу в результате бездарного руководства. При царе до Москвы не драпали и изрядно удивили немцев скоростью мобилизации.

В 1939 малюсенький осколок РИ, под руководством царского генерала Маннергейма показал всю глиноногую голиафистость совка.

Ну и ключевое, СССР, как и все соцстраны, был страной, в которой люди для страны, а не страна для людей. Все примеры ГДР-ФРГ и КНДР-ЮК, наглядно показывают, что из социализма люди бегут, не хотят быть топливом и объектом эксплуатации единственного в стране работодателя: коммунистической верхушки.

 

Жму руку!

 

Про золотой запас: в РИ перед 1МВ было чуть более 1 тыс. 300 тонн золотого
запаса и около 300 тонн еще обращалось в золотых монетах.

При золотом запасе в 1,695 млрд РИ имела внешний долг в 9,9 млрд(!) и аналогичная
цифра была по внутреннему долгу(!). Пища для размышления: СССР в 1937 году еще
не закончил индустриализацию, а внешний долг уже равнялся нулю(!).

При царе не просто до Москвы драпали, а и отдавали оную с потрохами врагу,
Наполеон не 5 тыс. лет назад приходил к нам с войной однако.

Манергейм свою линию не за полтора понедельника выстроил, и кто/где/как его
навел на мысль о таких фортификациях - это тема для совершенно отдельной
глобальной дискуссии.

И таки да, страна для людей в СССР делала очень многое, но этого замыленные
грюндиками и ливайсами глаза видеть не желают наотрез.

 

Королев и Ландау работали. А то бы ты о них и не слышал.

 

Это хотел сделать еще Сталин. И за это его убили.
Берия - прямой продолжатель его дела.

 

25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.

 

И?

Мы это уже жевали-жевали до состояния мягкой кашицы, усвояемой даже беззубым паралитиком.

 

там дальше все написано , сколько и где...
Поликарпов, Туполев, Мясищев, Петляков....
Список расстрелянных летчиков накануне и вначале войны я выкладывал в соседней ветке...
Можешь и его пожевать
Заодно и Дело Авиаторов вспомнить , то самое послевоенное...

 

Про Москву это все-таки про мировые войны разговор. Про сравнимые и относительно рядом расположенные моменты времени.
В долг построили вторую в мире по протяженности сеть ЖД. 70 тысяч км (для сравнения, сейчас в РФ 86 тысяч км). Это окупаемые инвестиции в инфраструктуру. Раз в долг давали, значит верили в эффективность потраченного. Это не золотой мост на остров Русский с 5000 населения отгрохать.

Дофига для народа делали, достаточно сравнить, на чем передвигались партийные бонзы, и на чем русский подневольный народ. Но, справедливости ради, мне грех жаловаться, атоммашу на строительство деньги выделялись в разы больше, чем по стране, а директор завода за дело болел, детско-пионерскую и спортивную инфраструктуру с любовью возводили, читал недавно книгу его воспоминаний.

Я еще в 80-е историчку (парторга школы) в ярость приводил вопросом, а в чем заслуга КПСС в бесплатном образовании и дешевом хлебе, если это все за наш же счет, за счет низких зарплат в СССР. Над совками за границей только плакать оставалось.

 

опять тема " кто что читал"