1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Начало интервенции: 5-я колонна в РФ

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 3 мар 2014.

  1. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Тамбовских крестьян, говорят, победил.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. PoLL88

    PoLL88 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    1,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну допустим не сбегал, а уходил, хотя отпускался в город немцами род слово офицера- трепло.
    Своим идиотским пробиванием ракетного оружия и при этом не понимая в нем совсем и вбухивая деньги и ресурсы в тупиковые направления, гнобя преспективные.
    И благодаря ему мы до 43г не имели пехотных противотанковых пушек, автоматов. Да Колчака не он, а сибиряки взяли, достал их это уродский"адмирал"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А мне думалось, что в этом виноват Григорий Иванович Кулик.
    А тут вона как, глаза открыли...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. PoLL88

    PoLL88 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    1,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    .......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Штерн к примеру за Халхин-гол получил Героя Советского Союза
    а 7.06.41 арестован и 28.10.41 расстрелян

    Интересно какие победы одержали тех кого не тронули ? Или посадив выпустили ?

    вот список хоть и неполный, там можно и про репрессированных лейтенантов почитать http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дык партия доказала, что в 1937 врагом оказался Тухачевский, а Кулик тогда еще был преданным бойцом, он стал врагом только в 1950:cry::D
    Творческий марксизм, да подкреплённый диалектикой, всех врагов разоблачает.:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Имхо воор.силы нуждаются всегда в разработках, бОльшая их часть оборачивается проЖектами, сэ ля ви, мон ами.
    А заскоки конечно были, моё мнение, так Курчевский и компания на себя много больше времени и ресурсов отобрали, чем ракетчики.

    Ммм, а М-37 ведь с 1932 года выпускалась с вариациями, поражала любую бронетехнику того времени вполне уверенно. В разработке снарядов отставали точно, но так с расстрела МТух-го до Войны 4 года было, немцы вон за год бывалоча успевали и разработать, и в серию пустить.
    И я бы сказал, скорее с зимы 42-43 у нас стало очень неважно с орудиями ПТО, и в лоб бороться с основными типами немецкой бронетехники стало практически нечем. :( (Ствол длинный - жизнь короткая, Прощай, Родина.)

    А "автоматы" - это Пистоле-пулемёты, или Зенитные Автоматы, не пойму?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. PoLL88

    PoLL88 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    1,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Автоматы- ППШ и подобное, ручные. Про ПТО, я точно сейчас не помню, но он запретил выпуск современных пушек, матевируя, что с танками будут бороться реактивные снаряды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ПП значит. Так об этом классе оружия вся верхушка СССР имела мнение, что оно есть полицейское оружье для разгона безоружных пролетариев. И если смотреть формально, то видим малую дальность и большой расход патронов. А уставы желали видеть бои на дистанции, а потом добивание врага штыками. :D Во времена МТух приняли на вооружение АВС-36, работы продолжали до принятия "светы" СВТ-38(40), желая иметь и дальность, и мощность патрона, и плотный огонь. Оказалось - тупиковый путь, поняли это далеко не сразу. :(
    У наших вообще было много идолов в головах - винтпатрон 7,62х54Р с закраиной, артгильза 76мм, и пр. священные коровы.:cry::D
    По орудиям (пушкам) - МТух не имел власти запрещать / утверждать выпуск артсистем, мог что-то "лоббировать", давать режим благоприятствования.
    Борьба с танками реакт.снарядами - должно быть отголосок увлечения безоткатками Курчевского, я упоминаний никаких разработок такого рода не видел в литературе.
    Тухачевский очень любил универсализм - зенитно-противотанковые орудия, тракторы-танки, а вот Таубину с его гранатомётом не повезло - не сумел нейтрализовать "миномётное лобби", и те сожрали перспективное оружие.:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    специфика КС:
    обсуждение любой проблемы сводится к воинственному
     
  11. PoLL88

    PoLL88 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    1,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну, как-то так :).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Показания Тухачевского читал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. SuperDrummer

    SuperDrummer Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 ноя 2012
    Сообщения:
    21,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Что, неужто рыл туннель в Японию или в Лондон, как многие в те времена?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Бери круче: в Антарктиду :cool:

    Рекомендую прочесть, а потом уже ерничать. Если найдется повод.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пока не довелось, сохранил себе пару книг об этом "заговоре", а из того что пролистал выходит, что были какие-то нетрезвые разговоры "на кухне" о том, что неплохо было бы какой-нить заговор сорганизовать.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Почитай его показания и Бухарина. Соловьями разливаются. При всей жестокости того времени, тот же Рокоссовский, заплативший выбитыми зубами и отбитыми почками никогда ничего плохого про ИВС не сказал и не написал, хотя ему и предлагали после 20 съезда. А заговор, похоже, был, причем перекрестный, у нас и у фрицев. Почитай, также, что именно инкриминировали Блюхеру: т.е. не формальные обвинения, а конкретику, много интересного найдешь. Самое главное, обнаружишь, что люди тогда и сейчас, мало, чем отличались, за одним маааленьким исключением: тогда ВСЕ понимали, что живут в предвоенное время со всеми вытекающими.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кстати, как-то раньше не замечал предвзятости РБК. А теперь вижу, что репортажи этого агентства имеют тенденциозные заголовки.

    Вот достаточно толковая статья об отношениях РФ и Украины.

    Заголовок:
    Мнение: Украинский кризис спровоцировали Россия и ЕС.

    Содержание:
    Политический кризис, сотрясающий сейчас Украину, привел не только к делегитимизации власти, но и к глубокому расколу внутри страны и общества. Как это ни печально, этот раскол стал апофеозом противостояния России и Евросоюза на постсоветском пространстве, результатом соперничества двух конкурирующих интеграционных проектов.

    За период с 2003 по 2013 год противоречия между Россией и ЕС на постсоветском пространстве достигли своего максимума. Во многом это связано с процессом расширения ЕС, в результате которого вектор внешнеполитической экспансии Евросоюза постепенно смещался с юга на восток.

    Ключевое выделил.

    Полностью http://rbcdaily.ru/world/562949991244903

    С заголовком, резюмирующим текст, не согласен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так ведь КК не ИВС лично истязал, и приказ об аресте не самолично выправлял? За что КК быть в сильной обиде, если только за смещение с 1-го на 2-й Белфронт, и лишение чести взятия Берлина? :shock: Маршалом стал, министром обороны Польши побывал, награды на кителе с трудом размещались. :thumbup:
    Меня в вопросе заговора сильно смущает то, что компру подкинули через чехов(?) (вроде бы, не помню точно) немцы, и сильно радовались после успешных арестов и расстрелов, чему есть подтверждения в послевоенных в частности мемуарах.
    А товарищ Синехренов, то есть Блюхер, вроде ничем кроме раздолбайства не отличился на ДВ, или был завербован самураями, и исправно служил островной империи??:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Поэтому я и предлагаю не вешать всех собак на ИВС, а признать все же его немалые заслуги. Что ессно, не умаляет жестокости того времени. А Блюхер - да, мало, что все развалил и воинство у него голое, босое и голодное влачило, так еще и шашни водил с вероятным противником. Опять же, время было предвоенное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    и какие заслуги ?

    Кстати, Сталин после финской войны в приватной беседе признал ошибочность и вред компаниии по чистке армии, обвинив во всём Ежова. Которого к тому времени расстреляли.

    http://www.diletant.ru/articles/394823/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Приватная беседа с кем? Первоисточник по этой беседе где почитать? :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Нашел кого в пример привести :facepalm::D:help: Ежов - кадр еще тот. Одна коллекция резинофаллосов, найденная в сейфе, чего стоит :D Доказанное убийство сына М.Горького: мешал любовной связи железного наркома с женой убитого. Морально разложившийся тип.

    А у ИВС заслуг, конечно, нет, никаких, я погорячился, да... Все заслуги у НСХ :nod::nod: Без НСХ мы бы, конечно, никогда не узнали об этом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ссылка есть . Исторический форум . Зарегистрируйся и спроси, это же не мое утверждение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ежова Сталин назначал и вдруг такой конфуз, и Ягоду.и Вознесенского....Они конечно все мудаки а Сталин весь в белом
    Список военных я выложил выше. Там краткие данные есть , но тебе то конечно пох, нашел как флаг Тухачевского и Блюхера и доволен. Блюхер ни какую армию не разваливал. Ее просто тогда не было в том виде какая она стала после ВОВ, армия была кадрированной и рулил ей Ворошилов. Вот он почему то уцелел:shock:
    С врагами Сталин тоже якшался чтобы и его не расстрелять до кучи ?

    И причем тут Хрущев ? Речь о Сталине
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ага :nod: Дальневосточную :nod: Ты б хоть почитал, что ли...:facepalm:

    А Хрущев - ну так он же глаза народу открыл )))

    Может еще личность почетного революционного мясника товарища Дыбенко обсудим? Финны до сих пор вспоминают...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я выложил список можно по алфавиту обсудить а можно по званиям, начиная с лейтенантов
    А то ты выбираешь лишь тех кто тебе удобнее, прям как Резун
    Я много кого читал и не только Мухина , зайди на сайт Веремеева и там увидишь отчеты об армии Ворошилова http://army.armor.kiev.ua/hist/index.shtml

    При чем тут фины ? Сталин тоже их не слишком жалел когда пытался ковровыми бомбежками Хельсинки снести, хорошо "сталинские соколы" промахнулись
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Ссылка на чужую болтовню(форум) - это не ссылка на исторический документ,
    однако именно твоё, добрый человек, утверждение прозвучало о приватных беседах.
    Как-то стрёмненько и по-детски такие отмазки лепить не вникнув полностью в материал. :thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да не было никаких отмазок, я сразу курсивом выделил, показав что это не мое мнение
    Понятно что тебе у автора спросить нечего.
    Там авторы повыше уровня КС.

    Бредни вашего Сталина я тут уже выкладывал и без купюр --Совещание по итогам финской войны и Русский Архив, там идут приказы за его подписью накануне и времен ВОВ, правда не все , только треть, но и по ним виден весь уровень его маразма
    А ты видимо кроме приказа 227 других и не читал:hi:

    Причем выкладывал я это первый раз еще 3 года назад, уж можно было прочесть. Занимательное чтиво:nod:
    А чьи то интерпретации мне мало интересно
    Каждый дро..ит как хочет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Начнем с того, что:
    а) Разговоры в стиле "мопэд не мой, я просто разместил объяву" - не комильфо.
    б) Сталин не только наш, он - общий, и хочет это кто-то признавать или нет,
    сие истории по барабану.
    в) По 1/3 рассуждать и делать утверждения равносильно тому, что ты, добрый человек,
    с завязанными глазами ощупаешь только треть слона, причем его заднюю 1/3,
    а потом будешь что-то утверждать типа что это Gadzilla, ибо 1/3, по твоему
    непререкаемому между тобой и твоим отражением в зеркале мнению, совершенно достаточно.
    г) Даже не смотря на то, что я всецело за Сталина, я нигде ни разу не писал,
    что у него не было ошибок, ибо не ошибается только тот, кто находится в коме
    бездействия, но при этом я всегда утверждал, что все положительные свершения,
    произведенные страной в период руководства Сталина настолько велики,
    что его задел мы смогли "проесть" только к ~2010-2012, и это с 1953-го! Даже поражение
    в Холодной войне не смогло в нас уничтожить до конца заложенные им фундаменты,
    как в науке, так и в промышленности, и с этим спорить абсолютно глупо.

    P.S. - С тамошним автором уже связался, ответа пока что нет, но мне всегда
    интересно общаться со всеми, кто имеет реальный багаж знаний и может
    чем-то из него поделиться и взаимообогатиться. ;) :hi:

    P.S.2 - Далеко не каждый вообще этим занимается (по выделенному), не надо судить всех по себе. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика