1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Новая заваруха: Китай vs США?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем реплеер, 30 июл 2022.

?

Каковы шансы настоящего конфликта?

  1. Крайне малы

    113 голосов
    59.5%
  2. Вполне себе

    47 голосов
    24.7%
  3. Затрудняюсь ответить, но ситуация в целом хреновая

    30 голосов
    15.8%
  1. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    В клубе с:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,653
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кремль официально подтвердил визит председателя КНР Си Цзиньпина в Россию 20-22 марта 2023.

    Председателя КНР примут в России по высшему протокольному уровню.

    Статус визита - государственный. Си Цзиньпина может приехать встречать во «Внуково-2» лично Владимир Путин.

    Основная программа запланирована на вторник, 21 марта 2023.
     
    #1711 MOSRT, 17 мар 2023
    Последнее редактирование: 17 мар 2023
    Gamlet_1975 и любiтель нравится это.
  2. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,633
    Регион:
    Москва
    Водит:
    США не будут принимать в расчет заявлении властей Китая о недопустимости поставок оружия Тайваню. Об отказе учитывать позицию Пекина по этому вопросу заявил американский госсекретарь Энтони Блинкен на слушаниях в комитете по ассигнованиям Сената Конгресса США, передает ТАСС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,043
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, с мест сообщают:


    КНДР сообщила, что успешно проведено испытание подводного беспилотника способного нести ядерную боеголовку. На тестовых испытаниях северокорейский беспилотник прошел расстояние в 1000 километров по различным маршрутам, совершая различные маневры со сменой курса. После 71 часа тестовых маневров. беспилотник успешно произвел детонацию макета ядерного боезаряда.

    КНДР рассматривает эти испытания как важный шаг в укреплении своего ядерного щита, который теперь становится еще более смертоносным. По сути, речь идет о северо-корейском аналоге "Посейдона" с упрощенными ТТХ.

    В условиях потенциального конфликта, задачей такого дрона может быть поражение портов и военно-морских баз противника в Южной Корее и Японии. Не исключена и потенциальная возможность атаки против американской АУГ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    В клубе с:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,653
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    74823F90-B779-49EB-BA6D-468FC1A816F1.jpeg
     
    motohooligan и любiтель нравится это.
  6. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,418
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То был СССР. А с нынешней Россией Китай обходится в лучшем случае снисходительно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    В клубе с:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,653
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сергей, я уверен, что у России с Китаем все будет в порядке, несмотря на многочисленные огульные заявления, что якобы кто-то стал чьим-то вассалом, кто-то попал в зависимость в какую-то от кого-то и прочее.

    да, китайские товарищи являются весьма своеобразными и специфическими (в хорошем смысле), но между нами очень много точек соприкосновения относительно справедливого миропорядка, всеобщей безопасности и др.
     
  8. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    как и Китай не торт...
     
  9. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,418
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты не понял. СССР был бы ровней им. Сегодняшняя Россия только вассалом Китая может быть и по другому нас они не воспринимают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Грезящим о большой войне дедам

    "Идет ли подготовка к большой войне со стороны США? Проект оборонных расходов от бюджетного управления Конгресса США в рамках официального документа не предполагает масштабных мероприятий по гособоронзаказу в 2023-2025, по крайней мере, по официальным планам.

    Минобороны США в содействии с бюджетным управлением Конгресса разрабатывает проект FYDP, который отражает планы и намерения на следующие пять лет. Разработка шла в 2022, когда была полная информация об актуальной геополитической диспозиции, и когда СВО была в самом разгаре. Документ актуализирован на январь 2023.

    Минобороны США запросило 772 млрд долл в 2023, что на 1.5% меньше по номиналу, чем в 2022. Проект на 2024 составляет 784 млрд и 762 млрд в 2025.

    Более того, оборонные расходы в 2022 по факту составили 3.6% от ВВП, что является минимумом с 1939 года и ниже 2000 (3.8%) до «Ближневосточного сафари». В 2023 оборонные расходы могут снизиться до 3.3% от ВВП, обновив очередной минимум.

    По факту с октября по апрель (новый фингод) потратили больше, чем в 2022 на 6%, что в рамках инфляции.

    Как было раньше?

    ▪️Вторая мировая война – период участия США с декабря 1941 по сентябрь 1945, оборонные расходы 33% от ВВП с пиком в 43% в 1944.

    ▪️Корейская война – с июня 1950 по июль 1953, в среднем на оборону 12.9% от ВВП с пиком в 15.7% в 1953.

    ▪️Вьетнамская война – с августа 1964 по апрель 1975, на оборону в среднем 9% от ВВП, пик 11% в 1967.

    ▪️Вторжение в Ирак, война в Афганистане, присутствие в Сирии с октября 2001 по августа 2021, а активная фаза до 2011 – в среднем 4.8% от ВВП, а максимум в 2010 (5.5%).

    Уровень диверсификации экономики, глубина, сложность и масштаб развития промышленности сильно выросли за 80 лет, поэтому для масштабного гособоронзаказа не нужно трети ВВП, но вот даже до 2010 не дотягивают.

    США, видимо, не воспринимают геополитические вызовы всерьез и не намерены активно вовлекаться в конфликт против России и/или Китая."(с)
     
  11. -Eugen-

    -Eugen- Завсегдатай

    В клубе с:
    12 авг 2006
    Сообщения:
    1,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Тут пару дней назад общался со своим китайским коллегой. Поговорили за жизнь. Обсудили последнюю выставку автомобилей в Шанхае.
    И тут он говорит:а вот как тайвань наш будет, то мы еще сильнее станем.
    И когда этого ожидать?
    Ну скорее всего в этом году.
    те. для китайцев это всего лишь вопрос времени при чем скором год - два.
     
  12. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Между частным мнением и языком цифр выберу последнее..
     
    Sergey506 нравится это.
  13. Вик005

    Вик005 Старожил

    В клубе с:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    6,885
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Если южные китайцы упрутся, как западные славяне...то "скоро" не получится. кмк.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В этом году точно нет.
    13 января выборы на Тайване. Если победит Гоминьдан, то будут договариваться.
    Если демократы, то и в следующем вряд ли, т.к. китайцы на воду спустили, но не ввели в строй современный авианосец Фуцзянь, и только к весне достроят оставшихся три фрегата из его ордера. А еще этот ордер надо потренировать. Теоретически ближе к 25 ому.
    Допускаю ввод войск под предлогом защиты мира и спокойствия если начнутся грандиозные беспорядки в случае майдана из-за победы Гоминьдана. А то что он будет инспирирован в этом случае, практически не сомневаюсь. Ну процент можно дать, что договорятся, не более. Но видя абсолютную упоротость и недоговороспособность нынешней американской администрации, даже процент многовато.
     
  15. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слишком упрощенно.
    Во-первых, США сейчас не воюет.
    Во-вторых, если сравнить учитывая структуру ВВП и отбросив миллиардные компании по прокату самокатов, которых в 41-м не было, то может оказаться, что сейчас они на оборону тратят не намного меньше, чем в 41-ом.
     
  16. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ага)
     
  17. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что ага ?
    Я уже не говорю о том, что у США сейчас там Япония и захваченая ими Корея в 41 - ом союзники.
     
  18. -Eugen-

    -Eugen- Завсегдатай

    В клубе с:
    12 авг 2006
    Сообщения:
    1,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Я имел в виду не то что скоро начнут присоединять. А то что народ в основной массе к этому готов и для них это естественный процесс, при чем в скором будущем. А значит начало присоединения,если начнется, никого не шокирует, а примут с одобрением.
    Поэтому и писал что для китайцев, а не для Китая.
     
  19. -Eugen-

    -Eugen- Завсегдатай

    В клубе с:
    12 авг 2006
    Сообщения:
    1,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Может быть.
    У меня нет достаточной информации чтобы определить когда это пройдет.
    При этом если такие планы имеются, то логично использовать благоприятную обстановку. И тут есть 3 фактора, первый: западу будет сложнее что то противопоставить во время активной фазы конфликта в Украине, второй: запад осознал опасность ситуации и старается переориентировать экономику на другие страны, снизить зависимость от Китая, те. время уходит Ну и третий Тайвань может усилить свою армию за счет поставок вооружения, что сейчас и происходит.
    Думаю и без авианосца Китай с Тайванем легко справится. Те. Китай к этому не привязан. Но вот решаться ли они на этот шаг в принципе и когда? Это конечно вопрос. Слишком много стоит на кону для Китая. Инвестиции в Европе например огромные. Ну и конечно же рынки сбыта.
    Я не могу себе представить что они на это пойдут.
    Пожертвовать всем этим ради присоединения Тайваня, моё мнение - до этого не дойдет.
     
    Вик005 нравится это.
  20. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Закон об отношениях с Тайванем
    Закон устанавливает обязательства США по предоставлению оборонительных средств и услуг, в том числе в случае внешних угроз безопасности социальной и/или экономической системы Тайваня, характер и объемы которых определяются Президентом и Конгрессом США.

    ВС США не будут участвовать в конфликте, а только поставлять вооружение. Если КНР блокирует порты на острове, то местное правительство быстро пойдет на переговоры. А если начнутся ракетные атаки по критической инфраструктуре, то никакое американское ПВО не поможет.
     
  21. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да здесь ни у кого нет той информации чтобы однозначные выводы делать. Поэтому по косвенным и рассуждаем.
    Без прикрытия ударной авианосной группировки весьма сложно будет, пусть не захватить, а удержать потом остров. Китай весьма уязвим в плане морских коммуникаций. И группировка нужна не для захвата.
    По поводу этого я уже высказывался и, к сожалению, похоже не ошибался и экономическая война может скатиться с горячей.
    https://www.bmwclub.ru/threads/koronavirus.1373226/page-4314#post-45089262
    А Украина, Тайвань, может позже ещё что-нибудь - это горькие плоды передела.
     
    любiтель нравится это.
  22. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вести с полей.
    Все вроде как обычно, но есть нюансы.
    Прилетал я тут в небольшой город по китайским меркам, где гражданский аэропорт на одной ВПП с ВВС. Военные в далеком прошлом и положили начало этому аэропорту, выделив помещение типа казармы под гражданский аэровокзал. Аэровокзалом тогда его можно было назвать условно, т.к. в зале ожидания стояли скамейки (да, без спинок), а багаж взвешивался не на электронных весах, а на аппарате с большой окружностью со стрелкой.
    Так вот, раньше всегда перед посадкой стюардессы просили открыть шторки (в Китае везде так) и все видели старенькие военные самолеты под навесом. В этот раз я проснулся от толчка при приземлении и чисто машинально открыл шторку ... тут же подбежала стюардесса, которая при посадке вроде как должна быть пристегнута на откидной сидушке, и попросила закрыть шторку.
    Вот такие баоцзы.
     
    #1732 Maroon Bells, 9 июн 2023
    Последнее редактирование: 9 июн 2023
    Юрец_молодец нравится это.
  23. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чехи обновляют стратегический план и допускают, что страна может участвовать в войне. Врагами назначены Россия и Китай.
     
  24. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    как они с Китаем будут воевать? В интернетах ?
     
  25. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    норм ты за китайцами зашпионил
     
  26. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    с китайских смартфонов? вряд ли
    собирают что-то типа армии на 30 тыс человек, ждут наши танки)
     
  27. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,633
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm: :D
    «Высказывания американской стороны крайне абсурдны, крайне безответственны, противоречат фактам, серьезно нарушают дипломатический этикет, являются серьезным посягательством на политическое достоинство Китая и открытой политической провокацией», — сказала китайский дипломат.

    Накануне Байден назвал Си Цзиньпина диктатором. По мнению американского лидера, его китайский коллега был недоволен тем, как разрешился инцидент с воздушным шаром в феврале.

    «Это большое разочарование для диктаторов — не знать, что происходит», — сказал он.

    Также американский лидер отметил, что председатель КНР хочет восстановить отношения между Пекином и Вашингтоном.

    Президент США высказался о китайском лидере менее чем через сутки после завершения визита в КНР госсекретаря США Энтони Блинкена, на который в Вашингтоне возлагали большие надежды по улучшению отношений между государствами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Байден похоже ревнует к блинкену. Ибо тот, вероятнее всего, сменит его. Еще до выборов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,633
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    На выборах победил проамериканский деятель. Раскол между гоминьданом и альтернативной национально ориентированной партий ожидаемо привел к поражения, хотя в сумме кандидаты от оппозиции набрали больше голосов. Ждем реакции товарища Си…:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика