1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Частное ли?
    Мне видится, что это норма в их мозгах. Но, в силу своего лицемерия, сами они к этим призывам не последуют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Enzz

    Enzz Banned

    В клубе с:
    19 апр 2019
    Сообщения:
    2,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Справедливости ради Церковная Республика Сергея Радонежского в определённый период сплотила Русь.
    Поблагодарим.

    Но сейчас корретней сравнить Китай и Россию. Где Россия страна попов а в Китае религиозность под запретом. Нет и слова Бог в иероглифах.


    Итого.

    Если Россия это 1/10 и равна Провинции Китая. Любой.
    То если не брать Москву (паразит что сосёт все соки из страны) то Россия гораздо отсталее любой провинции Китая с 150 млн населением.


    Но. Любой губернатор КНР и. Его команда гораздо эффективнее аналогичных управленцев у нас. С тем же населением. В 142.9 млн.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты на вопрос так и не ответил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ostrov30 нравится это.
  4. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Всё-таки налил воды, а ведь просил)))
    Я никому никогда не помогаю.
    Так на вопрос ответишь?)))
    или зассышь? - я понимаю, чуть ниже пояса, но очень хочется узнать твоё мнение по поводу цитаты священнослужителя)))) Одобрямс или всё-таки здравый смысл интеллигентного человека?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ostrov30 нравится это.
  5. Enzz

    Enzz Banned

    В клубе с:
    19 апр 2019
    Сообщения:
    2,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Ну коммунизм это была последняя Идеология России. Плохая или нет но сплотила и земли вернула.

    В русский клнсерватизм Тесли не верю.
    Дугинскую-Унгерновскую Евразийскость тоже потеряли. Казахстан бежит от России как черт от ладана.
    Сербия с 3 мя городами. Нам пример.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так я ответил уже Сергею. Приведенная цитата - частное мнение какого-то клирика. Мне совершенно не близка.
    Но не осуждаю тех, кому близка. Как не осуждаю вегетарианцев, например. Или веганов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Enzz

    Enzz Banned

    В клубе с:
    19 апр 2019
    Сообщения:
    2,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Ближе к теме.

    Если брать оппозицию - то Ходорковский и Навальный это в чистом виде Вацлав Гавел. Мягкий распад Чехословакии.

    Из оппозиционных имперцы лишь коммунисты - Платошкин Грудинин

    По действующей Клептократии - Клептократии отдала часть маленькую Китаю отдала часть нейтральных земель Норвегии. Забрала Крым. Но легализовать не смогла.

    Выводы о Будущем делайте сами.
    Из имеющихся вводных скорее всего это или Чехословакии 2.0
    Или Босния 2.0
    К 2030-2035

    И я конечно могу ошибаться и наверное ошибаюсь. Уверен.

    Всё решит транзит власти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо.
    А вот мне она отвратительна. Это тоже самое, что и радикальный ислам, но в православии. И такое «соглашательство» и толерантность религиозная, в тч, привели к появлению всяких нуср и прочих игилов. И я считаю, что государство ( которое отделило себя от церкви декларативно), должно щемить по полной подобных проповедников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там у него еще про обследования и анализы было. Смыл простой - Бог дал, Бог взял. Не стоит рыпаться, помолись и если Ему угодно, покоптишь еще.
    Только от чего главный поп с охраной в бронированной тачке перемещается, а не уповает на милость божию?)))
    Да и лечиться предпочитает в ЦКБ, а не молитвой и святой водой.

    ЗЫ
    Он это все не в церкви на проповеди вещал, а с экранов ТВ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #72129 s051173, 14 май 2019
    Последнее редактирование: 14 май 2019
    Transport er и Thunder нравится это.
  10. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    При передаче власти ( если к тому времени условный тагил не проголосует 146-тью процентами за изменение конституции на посмертное правление царя), ещё действующая и эффективная вертикаль обрубит все сопли типа ходорковского/навального/ грудинина, и борьба развернётся между либероидальным правительством и блоком силовиков. Победят силовики, к власти придёт наиболее /недалекий/покладистый, который продолжит политику выжимания экономики в пользу своих карманов ( озера). Мне кажется- это более чем очевидно. Вмешаться может только русский бунт. Но тогда возможны любые сценарии, вплоть до «Мародера». Вот такая печаль. Все- имхо)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Transport er, MadTonny, Thunder и 2 другим нравится это.
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пожалуйста.
    А я считаю, что государство не должно вмешиваться в текст проповедей, и уж точно не затрагивающих общественную жизнь, а давать возможность людям самим разбираться.

    Приведенная Сергеем цитата - пример грубого, необразованного священника, радикальные суждения которого вредны. Но если кто-то их слушает - их право.
    Кстати, вещает от на том самом канале царьград, который активно продвигает экономическую и политическую повестку, излагаемую тут Сергеем изо дня в день - от Грудинина до горе-экономистов.

    А вот проповедь на ту же тему, но "здорового" священника.

    ---
    Где искать исцеления — в Боге или враче?
    текст (open)
    Протоиерей Андрей Ефанов

    Болезнь. Она приходит внезапно или же симптомы проявляются постепенно, заболеть может как младенец, так и престарелый. Никто не избегает болезни, от простуды до (страшно подумать!) рака, от недомогания до палаты реанимации, такова страшная реальность болезни в нашем мире.

    Каждый сталкивается в своей жизни с болезнью, и христианину важно определиться, как же он должен поступать? Лечиться или молиться? Где искать источник исцеления — в Боге или враче? И нужно ли нам это исцеление, не лучше ли, претерпев страдания, подготовиться к Жизни Вечной?
    Врачебное искусство известно нам с раннебиблейских времен (Быт. 50: 2). Уже в христианские времена святитель Иоанн Златоуст призывает нас обращаться к врачам, а не шарлатанам (Иоанн Златоуст. 13. Слово 13 о болезни и врачах). Значит, к врачам обращаться необходимо? Да, если мы видим в этом дар Божий, тогда грех не принимать Божию помощь от человеческих рук.

    Вспомним старый анекдот про потерпевшего кораблекрушение и отказывающегося от помощи спасателей. Когда он все-таки утонул, Господь сказал ему: «Не Я ли посылал тебе лодку?»
    Так же и здесь, Господь посылает нам Свою помощь через специально обученных лечить людей врачей, наш отказ от лечения в данной ситуации — это отказ от Божией помощи.

    Ища чуда там, где достаточно человеческих усилий — отсутствие смирения и претензия на исключительность, то есть гордыня.

    Хотя иногда здесь виновна не гордыня, а обман.
    Приведу два примера из моей жизни.
    Одна замечательная, духовно настроенная монахиня заболела раком. Первым делом она обратилась к своему духовнику, достаточно известному и почитаемому за старца священнику. И услышала такие слова: «К врачам идти не надо, я исцелю тебя». Матушка строго исполняла слова духовника, ничего не ела неделями, читала обширное молитвенное правило, ежедневно помазывалась маслом от чудотворных икон. И… умерла от своей страшной болезни.

    Могли ли ей помочь врачи, не знаю, но печален опыт разочарования тех, кто видел веру монахини в своего духовника и ее печальную участь. Если бы не прозвучало обещание исцеления, если бы духовные методы борьбы с болезнью были соединены с врачебным лечением, то беды не произошло бы.

    Плохо, что для некоторых разочарование в «старце» привело к разочарованию в Православии. Конечно, культ личности «старцев»печальное явление в Церкви, но для многих это очень серьезное испытание веры — разочароваться в правильности духовного состояния человека, однозначно более опытного в молитвенной и аскетической практике. Нет смысла называть имя этого священника, такой пример, увы, не единичен.

    О другом случае я не просто подробно слышал, но и видел во всех подробностях происходящее. Новорожденный ребенок со страшной грыжей. Могли ли спасти ее врачи, сложно ответить на этот вопрос. Но родители отказались от лечения и уехали из Москвы в Ивановскую область в Кузнецово (именно там затем образовалась секта новосимоновцев, главу которых, схимонаха Симона (Ширяева) с его окружением пришлось удалять из Казанского монастыря). Схимонах Симон уверил молодых родителей, что он исцелит их ребенка. Когда же девочка скончалась, то ее нарекли мученицей и пытались создать культ вокруг ее смерти и могилы. К счастью, очень скоро это самосвятство было пресечено архиерейской властью.

    Из вышесказанного можно сделать вывод, что попытки «испросить чудо» там, где достаточно естественного вмешательства в состояние здоровья — неоправданное упование на собственную исключительность или же доверие к тому человеку, который кажется нам прямым проводником Божией воли. И то, и другое очень опасно. На этом пути неизбежны разочарования и глубокие духовные падения.

    Но жизнь христианина и так есть чудо. Господь незримо печется о каждом из нас, и очень важно, обращаясь к врачу или же просто принимая таблетку от головной боли, осознавать, что именно Бог есть целитель наших душ и тел. Не столько видимым чудесным вмешательством, сколько не всегда даже осознаваемым нами самими попечением о нас мы живы и хранима Божией благодатью.

    Поэтому, не отвергая обычного лечения, нам важно помнить, что ежеминутно и даже ежесекундно Господь вмешивается в нашу жизнь, направляя ее на тот путь, который ведет нас ко спасению. На этом пути неизбежны скорби, болезни и страдания, потому что ими исцеляется наша душа. Но мы не знаем воли Божией, поэтому так важно не отвергать руки помощи, которая протягивается нам в виде лекарств, врачей и больниц, помня о том, что истинный Врач у нас один — Господь Бог, «Врач душ и телес».
    Здоровья вам, дорогие братья и сестры
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Приспичит - ляжет в клинику имени Папы ll в условном Риме или в госпиталь обители протестантов в логове зла. Как тут модно? - Л - лицемерие.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,630
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вчера ты еще не охотно верил в транзит )))
    А сегодня уже начал осознавать его не только реальность но и значение
    но в чем ты прав раздербанить страну это очень и очень выгодно
    и никаких Навальных не остановить
    Вот выдержит ли Россия вторые 90 е - это большой вопрос
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    После сталина пришёл берия. А потом его быстренько убрали. Сами элиты будут противится повторению «сильного лидера» кмк.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да класть на то, где он вещает, не класть на то, что среди священнослужителей адекватных ( цитату которого ты привёл) до сих пор проповедуют мракобесы и они мгновенно не лишаются сана. И таки подобные им как раз и оказывают огромное воздействие на общественно-политическую жизнь через влияние на специфические мозги прихожан своих. Это - конкретные враги народа, как и проповедники антивакцинации кстати.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Асти-Лапс, Shuravi, MOPO3 и 2 другим нравится это.
  16. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Даже если не ляжет, вред приносит колоссальный.
    Если бы это был не представитель "традиционной конфессии", а какой-нибудь баптист или адвентист (конкурент, словом), то его и изолировать бы могли от общества.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  17. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дык они адаптируются и мимикрируют очень умело :)
    Когда им воли не дают, так они за общечеловеческие ценности и за то, что религия не отрицает научный подход к познанию мира.
    А как оказываются ближе к власти, так зубы начинают показывать :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  18. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Со всем этим движем есть нормальный цивилизованный подход- налог и снять все льготы и преференции. Тогда сразу придут в чувство и спустятся на землю. А пока власть покрывает церковные движухи, то только хуже будет для самой же церкви...

    П.С. Это общее мнение, не касаясь этой разборки в ЕКБ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #72138 Kaschej, 14 май 2019
    Последнее редактирование: 14 май 2019
    Shuravi, Брагинский и MadTonny нравится это.
  19. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Ты на святое покусился)
     
  20. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    20% церкви, 80% государству от пожертвований. Никаких шаровых зем участков, все по рынку. И поверь духовного сразу станет больше чем материального. Более того с такими налогами попы фиг больше будут ручкаться с коррупционерами, так как сами станут мониторить куда их налоги идут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  21. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    анафемы и гнева божьего не боишься ? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Enzz

    Enzz Banned

    В клубе с:
    19 апр 2019
    Сообщения:
    2,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Ну Главная ошибка Кремля и в 1996 и сейчас Коммунистов боятся не нужно.

    Они имперцы. Мягкий социальный пакет там. Не более.

    Но Кремль не умнеет.. Вместо альянса с комми - использовать грамотно Грудинина/Платошкина они боятся даже впустить его в Думу. Итого для транзита идеальный кандидат один. Собянин. По Шойгу Кремль оказался прав-он бездарен. Как Высшее лицо не потянул бы. А вот Собянин растёт. И его накачивпют и он популярен. Справедливо. Мягкая власть. Мягкий рост.

    Того имеем Оппозиция - Навальный /Мбх и Грудинин /Платошкин

    Власть - кандидаты такие. Путин (хаха) Собянин и есть ещё один влиятельный глава Кавказского региона.

    Вот и вся расстановка сил. Но я бы передал транзит Грудинину.
    Но транзит сейчас передадут или опять Путину (значит не будет транзита) или Собянину.

    Все несложно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно еще проще, ввести налог, церковную десятину, на каждого верующего и посмотреть, сколько их в стране останется после этого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    О! Правильно. Недоизъятый кусок пирога у верующих. Непорядок, надо обложить. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  25. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не хотите у нас поработать?
    Госдума.
    (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder, Kaschej и Брагинский нравится это.
  26. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Опять ты со своим куском, ни как не доешь?
    Я предлагаю вернуться к старой, проверенной временем практике.

    Иои второй вариант, заставить церковь платить налоги и полностью отделить от государства. Все на свои.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,630
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да какой смысл то в опасениях коммунистов? Их электорат стремительно уменьшается от дня ко дню
    А учитывая что они плотно сидят на гос бюджете то держатся они не будут, по сути их купили с потравами или точнее они продались тк партия это дорого а постоянно клянчить у богатеев - это омерзительно ))
    Культуры платить за свои полит убеждения у нас как известно нетути ((

    Грудинин барыга и ворююга, там клейма некуда ставить по сути Ельцин 2 или пропьет или продаст за фантик
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Возвращаясь в Екат - большое интервью с одной из девушек - организаторов протеста против Храма
    https://66.ru/news/society/220803/

    Оказывается, она же была и одним из организаторов активистов против предыдущего проекта на острове - и добилась переноса в сквер. И то, что рассматривалось как достигнутый компромисс - теперь уже снова не устраивает активистов.

    К разговору о "другого места найти не могли".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Церковь не платит налог на имущество и земельный налог (если на участке церковь), не платит налог на прибыль от религиозных обрядов. Льготы компенсируют ущерб, который в свое время имуществу церкви был нанесен.

    Но транспортный налог платила церковь, НДФЛ священнослужители платят. И скажем земельный налог с принадлежащих РПЦ сх назанчения - платит

    Никаких проблем с такими льготами я не вижу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я смотрю ты в курсе инициатив мэрии по таким тонким материям хотя не являешься ее сотрудником :)

    но речь вот об этом https://www.pnp.ru/economics/prezid...y-v-pravila-zemlepolzovaniya-i-zastroyki.html
    https://tass.ru/nedvizhimost/6428136
    те фактически можно будет пересматривать первоначальный проект застройки без вынесения его на общественные слушания вместе с жителями.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика