Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Вишь как оно выходит, что атеистом быть много дешевле...

 

Там налог копейки был бы, за неделю на свечках наторговали бы.

 

Зачем они их строили? В версию «замалить грехи» не очень верю.

 

Это во сколько, на Крещение? Там главная поздняя литургия, в 8.30 утра. Всегда везде битком народу, я обычно в Лавре. Не протолкнуться.

 

песков опять пургу несет, к сожалению, когда этого не стоило бы делать.
вот это бы прокомментировал лучше, про деликатность, и законность.
не опг ли это под прикрытием академии единоборств, и кого там воспитывают на алтушкинские деньги.
Ночь конкретных пацанов: как полиция «слила» екатеринбуржцев перед толпой спортсменов

 

так и я не верю

 

А спортсмены не екатеринбуржцы?

 

екатеринбуржцы
и даже никого не били

 

В Украине титушки
Венесуэле - collectivos
Ебурге - спортсмены? )

Москве - Serb во главе с гнусного вида персонажем, который то ли картину обоссать пытался, тлили что-то в этом роде
Спортсмены имхо лучше )

 

очень может быть. сегодня Алтушкин их за храм послал стоять, куда завтра пошлет и что захватывать прикажет - неизвестно. в 90-е такими же методами захватывались предприятия, завтра все может повториться. карманные олигархические армии до добра не доводят.

 

Короче, посмотрел всякие видео. Передоросли, что за сквер, этот сквер вытоптали. Потусили, покурили, поскакали, покричали, побросали в полицейских бутылками, повзрывали петарды. Бама, твои ученики чтоли?

 

традиционно он бессмысленный и беспощадный,а с развитием инторнета стал еще и несовершеннолетним

 

Я не про Лавру.
Была служба, всех поздравили, окропили радостно и открыли выдачу святой воды.
Это было вечером. Точно не скажу. думается около 20 часов.
Святую воду качала машина Мосводоканала.
Затем у нас рано утром идут святить воду на роднике.

 

тебе че, тоже места в храме не хватает?

 

Я не про храм, я не верующий... я про мудаков. Но по реакции уже понятно, что тебе нравится, вопросов нет больше.

 

ну давай чтоль по другой стороне пройдемся
Россия-онижедети
Украина-неонацисты
Египет-браться мусульмане
Ирак-илиг
и тд

 

понимаю, что логическое мышление - не твоя сильная сторона. но все таки отмечу, что если бы власть не давала повода, не огораживала сквер, выбрала другое место для постройки храма, то все, что ты там увидел на видео, просто не произошло.

 

обсуждалось и раньше, и вчера на встрече с губером. он ответил, что в другое место переноситься стройка не будет. вопрос этот поднимался и раньше, когда мэрия продавала этот участок и т.д. хотели вынести на референдум, предлагали другие места, сколько можно повторять одно и то же?

 

На самом деле, есть два важных вопроса, оба самоценные и серьёзные, которые высвечивает этот протест, а также некоторые тактические соображения.

Первый вопрос - это отсутствие какого бы то ни было согласования интересов власти, бизнеса и общества. Здесь имеется ввиду как механизмы такого согласования, так собственно и заказ на подобные действия со стороны верхов. Иными словами, главенствующая парадигма сейчас - это "Мы тут решили, не мешать, отойти в сторону!"

Естественно, во всех случаях несогласия с политикой государства и, вопреки Конституции, крепко сросшейся с ним Церкви или бизнеса низами сначала используются легальные механизмы, как то обращения, заявления некоторых местных депутатов, разговоры с чиновниками. С заведомо отрицательным результатом. На деле все легальные механизмы, вроде т.н. "общественных слушаний" и "экспертных оценок", являются просто издевательским прикрытием проведения интересов Кого Надо. Так, жители Москвы вдруг стали сами постоянно ужесточать себе наказания за неправильную парковку, жители Подмосковья каждый раз "одобряют" варварскую уплотнительную застройку, и так далее. Смех.

В случае с Екатеринбургом местные жители вряд ли испытывают серьёзные трудности с местами для молитв. Судя по карте, поблизости от Драмтеатра расположено несколько других церквей. Однако, таков стиль принятия решений, характерный сейчас для всей России: решения принимаются эмоционально, без серьёзной проработки, сбора мнений, либо просто преследуют конкретные коммерческие цели. Людям в современной России обычно что-то запрещают, наказание ужесточают, либо навязывают то, что им не очень нужно.

Поэтому в последнее время жители России всё чаще берут смелость заявлять о своих требованиях через уличные протесты. Так, у нас в подмосковном Пушкино местные жители несколько лет назад тоже протестовали против хищничества РПЦ, пожелавшей отнять у мужчин их любимый футбольный стадион ради строительства очередного храма. Протест тогда закончился компромиссом. Вообще, опыт взаимодействия с властями говорит нам прямо: чем сильнее уличный протест, тем больше шансов быть услышанным.

Но в целом можно сказать, что даже в отличие от европейских буржуазных демократий, где участие жителей в управлении на местном уровне худо-бедно обеспечивается, российская власть, кажется, взяла курс на полную изоляцию граждан от какого бы то ни было участия в жизни своего же общества, кроме дозволенных песочниц под присмотром старших товарищей: того же Бессмертного полка или участия в городском субботнике (стратагема "не пущать!"). Именно поэтому бизнес и региональные власти с таким напором ломают об колено любые попытки граждан заставить учитывать их интересы. Никаких "посторонних" интересов попросту не было в изначальном бизнес-плане, а бабки требуют бабки-штрих, и ждать не будут.

Слово "политика" в современном обществе, кажется, всё ещё остаётся ругательным. К местным протестам редко подключаются легальные политические партии (ау, КПРФ! где ваши представители, возглавившие народный протест в третьем городе России?), сами жители, стихийно организуясь в советы и комитеты, не желают превращать свои команды в устойчивые общественные объединения, в перспективе претендующие на власть хотя бы в родном городе. Сама власть кажется всё ещё спущенной сверху, недостижимой. Но объективная ситуация всё более будет подвигать народ расставаться с иллюзиями и брать дело в свои руки, и прежде всего, заниматься самой настоящей политикой.

Второй вопрос не менее важен.

Давайте заявим прямо и открыто: да, этот протест в заметной своей части именно против РПЦ. Парки важны, но ещё важнее самоощущение, так называемая "атмосфера в обществе".

В народе уже давно бродит скрытое недовольство наглыми притязаниями церкви на чуть ли не все стороны жизни. Так, родители возмущаются засильем церковной пропаганды в школах. Жители городов - программами массового возведения церквей под окнами, часто ещё за счёт отъёма планетариев, библиотек, корпусов вузов. Церковники требуют запретить аборты, терпеть женщинам всё ради сохранения брака. В некоторых регионах представители другой авраамической религии и вовсе указывают, кому и во что одеваться.

Наконец, многие современники, жители XXI века, искренне не понимают, почему такое значительное влияние на общество и государство имеют люди, заявляющие, что материальный мир был сотворён за 6 дней, а хорошая жизнь может быть только на том свете. Современный городской житель - это пользователь всевозможных гаджетов, онлайн-услуг, потребитель контента со всего мира. Он умеет говорить и читать на других языках, ему доступна любая информация из внешнего мира. Претензия церкви на господство в общественной морали, на государственную идеологию искренне противна многим людям. Тем более когда она служит отсталым экономическим и управленческим практикам, загоняющим российскую действительность во всю большую архаику, неэффективность.

Наконец, по заветам же самой церкви, люди судят о ней по делам. И видят в последнее время вместо несения божьего слова и примера смирения неуёмную тягу этой организации к девелоперским проектам, а отдельных её представителей - к показной роскоши. Раннеперестроечный флёр возрождения религии и поиска пресловутой "дороги к храму" давно прошёл. Скорее люди теперь вспоминают пушкинскую "Сказку о попе и его работнике Балде".

Иными словами, место церкви в современном государстве и общественном устройстве объективно гипертрофировано, и это попросту не может не становится источником всевозможных конфликтов, пока у людей есть собственное достоинство. Государственная, всемогущая церковь - это явный атавизм из эпохи феодализма, и он никак не может соответствовать уровню развития производительных сил в XXI веке.

Можно даже сказать, что церковь играет не только против общества, но и самого государства: оно у нас как-никак буржуазное, с подавляющим влиянием крупной и крупнейшей буржуазии, в том числе транснациональной. А все буржуазные государства - это прежде всего равноудаление любых религий, гражданские права и свободы, светскость и опора на науку. Может так случиться, что в связи с неизбежным уходом Путина и его эпохи т.н. "демократического царизма" буржуазия сама откажется от такого архаичного инструмента, как объективно мешающего развитию современного производства. Форма правления станет более уравновешенной, потребность в духовном единоначалии отпадёт. И тогда ещё встанет вопрос: во что переоборудовать сотни и тысячи наспех возведённых храмов?..

Наконец, о тактике. Тут нужно сказать, что пока нет выигравших. Но методы заставляют всерьёз тревожиться.

Нам преподнесён очередной исторический урок: как крупная буржуазия, решившая довести до конца свой бизнес-проект, не стесняет в открытую использовать полубандитские формирования, призванные обеспечить силовое сопровождение зачистки города от протеста жителей. Так сказать, открытая террористическая диктатура капитала без лишних посредников. Тем более что представители официальной силовой машины с усердием "не замечали" противоправных действий молодчиков.

С другой стороны, протест жителей и народных активистов быстро оседлали люди, преследующие явно свои корыстные интересы. Ходят разговоры о Навальном, который просто виртуозно превращает любой протест в "нерукопожатный". Последние кадры, где не очень умная молодёжь скачет точь-в-точь как на киевском Майдане, серьёзно испугали многих сторонних наблюдателей мол, вот! теперь устраивают нам тут цветную революцию на американские деньги!.. Естественно, что фокус общественного внимания переносится с сути противостояния на форму, на персоналии, лезущие в телекамеры. Старо как мир.

Таким образом, всё идёт как предупреждал когда-то Ильич: народный протест, не подхваченный левыми, будет неизбежно уведён в сторону правыми силами, буржуазией, которая будет решать на этой волне уже сугубо свои меркантильные задачи. Протест как топливо для борьбы одних олигархов с другими: кажется, это не то, что было бы на пользу простым жителям, доведённым проблемами до бунтов.

Если говорить о политиках левого толка, то необходимо работать именно с такими народными стихийными протестами, пока они действительно не уведены вправо. Не обязательно скакать вместе с остальными, но можно и нужно говорить с людьми об истинных, классовых причинах происхождения проблем. Люди в первую очередь ждут решения своих насущных болезненных вопросов, и требования прекратить клерикальное наступление, улучшить качество городской среды, решить накопившиеся экологические проблемы как минимум не противоречат марксистскому учению.

Массовая народная политика, как это часто бывает, рождается на улицах. Это происходит прямо здесь и сейчас.

 

Так выше были масса видео с этого сквера
Не сказал бы что там дети
Горожане

не за лаве пришли

 

Я не обижаюсь, я тебя тоже недалеким считаю. Теперь о логике. Отвлекись от храма, б... истеричка. Ты, логичный ты наш с броневика слезть не можешь, зачем ты начал мне про нехватку мне места в храме втулять? Пост мой был не про храм, пост был про людей на этом шабаше и что они делали. Храм им вообще побоку, как и сквер.

 

позволю себе еще раз намекнуть
я в этом месяце купил себе билет в Салехард кажется за 25-26,предыдущие года это было 15-17
рейс и компания те же

лететь менее 3х часов

проблема,кмк, должна затрагивать намного больше людей,чем строительство храма в Екб
это и развитие внутреннего туризма и просто орномные тарифы на внутренние перевозки для граждан

 

а спортики то за лаве?

 

А спортсмены не за оплату?

 

Прикольно. ЗамАлить, сделать мАленькими. ЗамОлить, почти то же.

Думаю дело в ощущении собственной значимости. Они друг перед другом понтуются.

Как раз сегодня попался разбор причин сверхпотребления
https://zen.yandex.ru/media/esquire...blijaet-gibel-evropy-5ccace02e520c700b3215798

роскошь — это борьба за собственную значимость. "Строительство церквей" должно обеспечить чужое признание, оно замещает недостающий респектабельный статус, которого эти люди не имеют.

У римлян слово luxuria (великолепие, излишество, тучность) упоминалось обычно в критическом контексте, как противоположность virtus — добродетели, доблести. Luxuria следовало избегать с помощью самодисциплины, потому что жизнь, полная излишеств, ведет к изнеженности и слабости

 

зачем ты пишешь свои посты и пытаешься объяснить, что там делают люди 3 дня подряд?
по телевизору мне уже объяснили, зачем я ходил в этот сквер вчера и позавчера и что я там делал. теперь еще ты мне хочешь объяснить, зачем я туда ходил?

 

даю 99,9% что никто из них не получил ни копейки за этот выход в свет
но человек спонсирующий клуб,так же спонсирует строительство храма
а теперь давай найдем смысл в дейтвиях спонсора