1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,756
    Регион:
    Москва
    Кроме меня точно, но возможно и ещё кроме кого-нибудь. Если ты возьмёшь за правило сомневаться во всём и перепроверять информацию, у тебя точно не будет общего мнения с телевизором, особенно когда из него несётся очевидная чушь.
     
  2. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут кроме Вас никто телевизор не смотрит.
    Реально некогда! Неужели это непонятно?

    Я слушаю Эхо Москвы только в машине. И очень очень редко смотру чё там Киселев. Раз в месяц может если получается. Или в два месяца.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,756
    Регион:
    Москва
    а я не стал защищаться, так как работать за 5 баксов счёл для себя унизительным. В кандидатский минимум входила политэкономия? Можешь не отвечать, и так вижу.
     
  4. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    остановись уже. неужели не надоело шаблонить "телевизором"?
    я взрослый человек и у меня очень широкий круг знакомств. И свои выводы я делаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе своего личного восприятия окружающей действительности.
    И заметь - я никогда не отрицал наличия огромного числа проблем у РФ как внутри, так и снаружи
    Но оголтелое отрицание очевидного - это скорее присуще именно вашей братии
    и я даже понял почему: "я бы сейчас с удовольствием откатился в 2005 год до мюнхенской речи" - вот причина "слепоты". Это же какой-то детский сад - закрыть глаза ручонками и в истерике отрицать уже свершившееся
    я терпелив. я непременно дождусь момента, когда лично тебе станет стыдно за все написанное тобой)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Jones Dow, Cesc и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  5. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну прям пригвоздил-размазал в щепки.))) Обосновал всех патриотов, и привёл к общему знаменателю.
    Вот не видел в теме про пользу санкций и антисанкций, может, проскочил взгляд. От санкций пользы не бывает, антисанкции - просто ответка в меру сил. Налицо обоюдное стремление "их", а потом уже нас причинить экономический ущерб. Или меня из патриотов надо вычеркнуть, или обвести кружочком.))) Разделение на т.н. "патриотов" (ругательное слово) и т.н. "либералов" (ругательное слово) происходит позже. Ибо одни хотят вернуть всё как было, аж в 2005-й год, что невозможно, а другие понимают, что это невозможно. В мире, где работают з-ны Дарвина (твоё же наблюдение), санкции объявляет сильный, причём, сам решает за что. Не понравились выборы - нате санкции, запретили гей-парад - нате другие. Продали сталь/никель дешевле - ещё, это демпинг, продали оружие или комбайны не туда - получите. Это бесконечность претензий и внешнее управление. Для самых сговорчивых придуманы квоты. Они регулируются сильными и в свою пользу.
    Опять "вы"... Лично я не забыл. И что 20 лет назад вещали помню. 20 лет назад вещали про саморегуляцию рынка и прочее ложное. Я перевернулся, а ты нет?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bsh, Cesc и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,756
    Регион:
    Москва
    А знания, разумеется в КС черпаете?)) Откуда может взяться уверенность в идеальности и незаменимости президента? Трезвомыслящему такое в голову не придёт. ...хотя не исключаю, что толстенький троллинг.
     
    Hazard и umnik3 нравится это.
  7. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не входила. Опять ошибаетесь, видите?
    Так значит и во всем.
    И выбор Ваш оказался хуже значит чем мой. Ведь это вы недовольны, а не я. Верно же?
    Как у Вас было с логикой? С предикатами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Знания черпаю из жизненного опыта.
    Вы ведь не а реальности живёте. Вам не понять.
    Например, вы же и в клубнику не верите? Так ведь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc и Alexey093 нравится это.
  9. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,756
    Регион:
    Москва
    наша братия - это кто? Я только за себя и никого не поддерживаю. Телевизор - это образный первоисточник, далее вступают в силу законы массового сознания, поэтому лично ты телевизор можешь не смотреть, но апелляция к большинству в локальном обществе типа КС делает своё дело, образую кружковое мировоззрение.
     
  10. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    это и есть "ваша братия"
    предельно узкое понимание окружающих процессов, целиком и полностью базирующееся на негативном и пораженческом мироощущении.
    отсюда и оголтелое отрицание любой положительной тенденции - даже если она абсолютно очевидна для всех. отрицание - путем поиска или вымысла негатива там, где его априори нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,756
    Регион:
    Москва
    В чём я ошибаюсь? Как раз таки подумал, что не входила или быстро забылась, так как нет фундаментальных знаний по этому предмету. Лично мне не на что быть недовольным, я от жизни всего получил с запасом, за детей переживаю чуток.
     
  12. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Только дурак не поймёт, что Кирыч прав и независим, а Гарек - неправ и зависит от телевизера не меньше собаки Павлова от лампочки, хоть и не смотрит. А потому что Кирыч вам не Гарек.)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Omiros, bsh, Гульбеддин и 4 другим нравится это.
  13. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    может для равновесия мне нужно все время писать, что Кирыч круглые сутки смотрит дождь и слушает эхо??
    а может быть Кирыча пытают Киселевым??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    прямо как по писаному :)

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрик, Чебурген, bsh и 7 другим нравится это.
  15. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    как по нотам, да...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,756
    Регион:
    Москва
    А в реальности ни за что кроме Крыма и боенга нам санкции не вводили за последние 30 лет. То что вернуться даже в 13г не получится все понимают, я указал лишь на дату начала противостояния, которое поставит крест на непатриотично настроенном поколении, ибо выиграть это противостояние шансов немного. До 05г Россия была ориентирована на запад и западные ценности, над которыми теперь принято смеяться.
     
    Hazard и umnik3 нравится это.
  17. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,962
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Попробуйте абстрагироваться от этой чуши. Это не сложно, но полезно - понять, что люди высказывают свое мнение не для одобрения или получения оценки, как в школе. Поэтому необязательно их делить на черные и белые фигуры, на доске.
    В заведомо проигрышной игре "Кто не с нами, тот против нас".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,756
    Регион:
    Москва
    Мог бы писать, только с этими сми я тоже во многом расхожусь
     
  19. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Мнение людей - это самая малоинтересная и малозначимая вещь в мире.
    И есть у каждого, как задница.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис и Гарек нравится это.
  20. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    дык я это вижу) поэтому у меня и не возникает даж мысли приписывать тебе теле/радио-зависимость
    я ток не понимаю, почему ты это делаешь)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    То не я их делил, мэм. Они сами. )))
    В данном случае и так понятно, что не для оценки как в школе, совсем наоборот. Приятно выделиться тем, что ты такой независимый и не смотришь телевизор. Это окрыляет в собственных глазах, в сравнении с телеплебсом ты - светоч.)))
    Все мы в "в локальном обществе типа КС, что делает своё дело, образуя кружковое мировоззрение."(с) Кирыч, недавно. За исключением вас. У вас другое ТВ, и в КС долго не держат. По той же причине. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D
    да-да. Список Магнитского например :) Да и Джексона Веника отменили в 2012 - хотя вводили за ограничение эмиграции евреев из СССР :)
    Немного истории
    ===
    1917—1920 гг. — Блокада Советской России
    Отказ большевиков от царских долгов, национализация предприятий, немалая доля которых принадлежала иностранцам, и, наконец, заключённое в декабре 1917 года перемирие с Германией привели к военной интервенции и экономической блокаде со стороны Антанты. Сначала США объявили о разрыве торговых отношений с большевистской Россией, затем Англия, Франция и, под давлением Антанты (нота Жоржа Клемансо 10 октября 1919 г.), ряд нейтральных стран, и побеждённая Германия (нота от 21 августа 1919 г.).

    1925 год — Золотая блокада
    После революции и Гражданской войны недавно образованному Советскому Союзу требовалось большое количество оборудования и технологий (военных и промышленных), которые приходилось покупать за рубежом. Однако в 1925 году страны Запада во главе с США перестали принимать золото в качестве оплаты за продаваемое оборудование и требовали от России расплачиваться нефтью, зерном, лесом. Данные ограничения были сняты полностью в 1934 году

    1931—1933 гг. — Полная блокада товаров из СССР
    Полная блокада всех товаров импортируемых из СССР со стороны США.

    • 1929 год — США отказывается импортировать золото из СССР.
    • 1930 год — эмбарго распространилось на все виды товаров, кроме зерна (!). К Штатам присоединились Франция и Англия — основные конкуренты СССР в Европе. Таким образом, с 1930 года сложилась ситуация, при которой покупать технологии и оборудование Советскому Союзу можно было только за зерно.
    Всё это поставило СССР в сложное положение — либо приостановить индустриализацию (доступ к иностранным станкам и ряду других ключевых товаров стал ограниченным), либо отнимать зерно у крестьян и использовать его для бартерного обмена. Но зачем же Западу в тот момент так необходимо было советское зерно? В Америке своё продовольствие уничтожалось огромными партиями, а зерно из СССР исправно покупали. Европе было дешевле покупать избыток зерна из США, однако она также покупала более дорогостоящую сельхозпродукцию СССР.

    По мнению ряда историков и публицистов, всё это делалось с целью стимулирования недовольства советскими властями у населения СССР. Засуха 1931 года ухудшила ситуацию, погубив значительную часть урожая, а закупить на Западе продовольствие было нечем из-за золотой блокады и отсутствия валюты в результате эмбарго. Итог известен: голод 1932—1933 гг. стал чёрным пятном в истории СССР.

    1949 год — Технологическая блокада

    В начале «Холодной войны» для достижения превосходства над СССР в США была разработана стратегия контролируемого технологического отставания, согласно которой был составлен список товаров и технологий, запрещённых к экспорту в СССР.

    1974 год — Поправка Джексона-Вэника
    1972 год — в СССР был издан указ, согласно которому эмигранты, имеющие высшее образование, были обязаны оплатить затраты государства на их обучение в вузах. Сумма такой компенсации была немалой. Это существенно снижало шансы потенциальных эмигрантов на выезд за рубеж. Мировая общественность, в первую очередь Израиль и США, была возмущены таким «ущемлением прав», так как указ существенно ограничивал «приток мозгов» в эти страны.

    В связи с этим в 1974 году членами Конгресса США Генри Джексоном и Чарльзом Вэником была предложена поправка, получившая их имена — поправка Джексона-Вэника. Данной поправкой запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, государственные кредиты и кредитные гарантии тем странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию, а также другие права человека. Нетрудно понять, что это была в первую очередь именно «антисоветская мера». Поправкой также предусматривалось применение дискриминационных тарифов и сборов в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой

    Поправка не была отменена после введения свободы эмиграции в СССР в 1987 году, а лишь перешла в режим моратория. Подобно положение дел сохранилось и после распада СССР. И лишь в 2012 году поправка была официально отменена, однако тут же был введен ряд других антироссийских ограничений, связанных с так называемым списком Магнитского.


    1980 год — Бойкот Олимпийских игр

    1981 год — Блокада строительства газопровода «Уренгой-Помары-Ужгород»


    В начале 1980-х СССР начал постройку газопровода, призванного связать Сибирь с Западной Европой и стать первой нефтяной магистралью для экспорта нефти за рубеж. Проект планировалось возводить с использованием импортных материалов и оборудования, так как собственное производство в данной области СССР только начинал развивать. Этим и воспользовались США, введя в 1981 году эмбарго на поставки оборудования в СССР. Также США оказали немалое давление на западноевропейских производителей. В итоге проект пришлось пересмотреть — была проложена одна ветка с частичным использованием советских труб и оборудования.

    Вопреки давлению США в прокладке трубопровода приняли активное участие европейские капиталы. Из европейского вклада в проект можно отметить следующее:
    • Кредит в 3,4 млрд немецких марок для строительства компрессорных станций от консорциума немецких банков во главе с Deutsche Bank.
    • Соглашения с группой банков Франции и экспортно-импортным банком Японии.
    • Контракты о поставке компрессоров и труб с рядом западных кампаний, вроде Creusot-Loire, John Brown Engineering, Japan Steel Works и т. д.
    • Покупка трубоукладчиков и бульдозеров у компаний Caterpillar и Komatsu.
    • Покупка автокранов у компаний Liebherr и Kato.
    Общими усилиями газопровод был построен в срок и введен в строй уже в 1984 году.

    1983 год — Санкции из-за сбитого Boeing-747

    Президент США Рональд Рейган, узнав о гибели южнокорейского лайнера, назвал инцидент «преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто». Причем у Вашингтона был свой счет к действиям советской ПВО, поскольку в катастрофе погиб американский конгрессмен Ларри Макдональд — темпераментный антикоммунист и очень перспективный политик.

    2 сентября-ноябрь 1983 года — блокирование воздушного сообщения с СССР. Санкции сняты лишь в ноябре в связи с убытками крупных американских авиакомпаний.

    1998 год — Научный «чёрный список»
    Крупнейший пакет антироссийских санкций в сфере научного сотрудничества. По подозрению в сотрудничестве с Ираном в области ядерной энергетики и ракетостроения в «черный список» попали 10 научных учреждений РФ

    Американским компаниям было запрещено получать от этих российских организаций любые товары, технологии или услуги. При этом руководство США не заметило, что эти компании никак не контактировали с коллегами из США. Собственно, именно поэтому санкции не нанесли убытков опальным организациям.

    Научный «чёрный список» был частично сокращен к 2004 году (санкции сняты с 5 компаний), в феврале 2010 года полностью аннулирован

    2012 год — Закон Магнитского

    Так называемый «Список Магнитского» был принят в США одновременно с отменой поправки Джексона-Вэника. Связанный с ним закон установил санкции в отношении официальных лиц РФ, причастных или даже просто имеющих отношение (по мнению США) к гибели юриста Сергея Магнитского.

    В список попали несколько десятков фамилий чиновников из МДВ, ФСБ, ФНС, Арбитражного Суда, Генпрокураторы и ФСИН. Им был запрещен въезд на территорию США, а их денежные и имущественные активы, если таковые имелись, были заморожены. Все выводы о причастности тех или иных лиц были сделаны без расследования и без суда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,756
    Регион:
    Москва
    Кружковое мировоззрение - это немного о другом). Стереотипы и взгляды, сложившиеся в локальном сообществе, типа КС, сформированные по законам массового сознания и когнитивных искажений.
    Между пораженческим мироощущением и шапкозакидательством есть промежуточные состояния.
     
  24. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как умудрились то всё получить, если Путин плохой?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,962
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    У Вас очень богатая фантазия. Сценарии писать не пробовали?:))

    Держат там, где хотят удержаться, обычно. Это свойственно "кружковому" мировоззрению. Поэтому оно старается попасть в масть, всеми фибрами.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Запамятовали вы, батенька, про ту самую сталь, которую я упоминал не для просто так. Произошёл запрет её продажи, американцам цена показалась демпинговой.:cool:Около 10 лет назад. Всякоразные законы Магнитского к санкциям тоже причисляю. Представьте себе, думаю, что разборки ФБР не так уж давно в руководстве ФИФА - из той же дарвиновской серии. Ибо коррупция, с ней нужно бороться в любой точке земного шара, как и завещал великий Дарвин.:help::p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  27. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Да, пописываю. Вэлком в Эпистолярий бмв-клаба.))) На днях планирую ещё свеженького.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,962
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Спасибо. Эпистолярий у меня в другом месте. Не люблю смешивать кейсы, но удачи в творчестве.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,756
    Регион:
    Москва
    А к чему история? Мы живём в другом государстве, поэтому я написал про последние 30 лет. Список Магнитского - это ограничение на въезд отдельным гражданам, с тем же успехом можно говорить о санкциях, когда кого-то развернут на границе.
     
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    История к тому, что санкции (поправка Джексона Веника) действовала в 2011 году. Например.
    Научный черный список 98 - тоже разворот на границе?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика