1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты плохо думаешь про девочку. Это вполне естественная реакция на присутствие неприятной субстанции рядом с собой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эддд95 нравится это.
  2. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну эт понятно, свалки на луну переносить пора. Одно не понятно, как в -20 что то вонять может
     
  3. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Серёжа, тебе ли не знать, что это быдло, инструмент в чьих то руках, не более. Сказали орать, они орут
     
  4. Valenok

    Valenok Старожил

    В клубе с:
    14 фев 2002
    Сообщения:
    6,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С мусором проблему надо решать. На луну было бы идеально, но для начала просто подальше от людей. Ну и главное конечно это не вопрос локации, решать вопрос мусора надо принципиально. Бабла в Москве вагон, пора бы и озадачиться уже этой проблемой в полный рост.
    Наведение красоты в городе, дело нужное и хорошее, но надо и такие вопросы решать. А то выходит «макияж наложила, а жо.. не помыла».
     
  5. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос как?
     
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    по ситуации в Волоколамске от Юденич

    ===
    Давайте теперь немного расскажу по существу.

    И про вчера.

    И про вообще.

    Теперь, когда все немного затихли.

    И те, кто действительно хочет и может помочь, своё слово сказали и занялись выполнением обещаний.

    Те, кто тупо ловил хайп - ну что ж, свой хайп словили.

    На людской беде.

    Честно, не вижу разницы между теми, кто веселится на обломках рухнувших самолётов и теми, кто врал вчера про «сто нагнанных активистах «Молодой гвардии».

    Бог им судья.

    По существу.

    В ночь на 21 марта на полигоне был выброс свалочного газа.

    Не первый за последнее время и не самый большой, но город снова накрыла вонь.

    Тут надо понимать одну очень важную вещь. Попробую объяснит её очень просто. «Бродит» и вырывается наружу мусор, свезенный на полигон от 5 до 10 лет назад.

    Температура внутри полигона достигает +70 градусов, когда на улице -15-20 ( а в эти дни было больше), происходит выброс.

    Чем холоднее - тем сильнее.

    Простым закрытием полигона эту проблему не решить.

    Его необходимо технологично рекультивировать.

    И этот процесс уже начался, уже в субботу к работе приступает голландская фирма, которая уже рекультивировала более 400 полигонов во всем мире

    Но как бы там ни было - выброс был и люди почувствовали себя плохо.

    Да, не первый раз, но когда-то наступает точка кипения.

    Мы - заместитель министра экологии, ребята из ОП и я - приехали в Волоколамск утром, поднялись на полигон, хотя делать там было уже нечего, в 11 часов утра выбросов уже не было, трещины, которые образовались ночью, были заделаны.

    Встретились с людьми - теми самыми активистами, которые считают машины у полигона, организуют группы, словом лидерами гражданского протеста.

    В администрацию они идти отказались ( и я их понимаю, почему скажу ниже ), встретились в кафе.

    Покричали друг на друга, потом стали формулировать первоочередные требования на сегодня ( ну то есть на вчера )

    1. Прислать бригаду медиков - токсикологов, аллергологов, дерматологов, взять и исследовать кровь на токсины.

    2. Представить полную документацию действующего полигона ( и старого, и нового )

    3. Предоставить возможность независимым экспертам в любое время производить замеры на полигоне.

    4. Раскрыть данные по изменениям в ночь на 18 на 19. Тут надо сказать, что эти данные минэкологии размещает в группе, созданной специально. Но в ночь с 18 на 19 - как говорят люди - вброс был самый сильный за всю историю полигона, и данные не дали. Это возмущает.

    Сразу решили три вопроса

    1. Министерство здравоохранения сформировало бригаду медиков, во главе с заместителем министра, которая выехала в Волоколамск.

    2. Документацию на полигон выслали активистам на почту.

    3. Вопрос с доступом экспертов решили.

    4. Минэкологии взято паузу до вечера ( что на мой взгляд неправильно, но говорю как есть )

    Поехали в больницу, встречать медиков и рассказать людям, как они будут работать

    Перед больницей собралась большая - человек 150 - группа людей.

    Люди разгорячены, эффект толпы работает во всю.

    Много журналистов.

    На группы федеральных каналов народ реагирует плохо, пришлось вступаться.

    Приехала К.Собчак.

    Кстати, респект.

    Кампания закончилась, но человек держит данное слово.

    Прошлись по больнице, поговорили с детьми, заместитель министра рассказал, как будет работать группа, начался сбор крови у детей и взрослых. Старались объяснять каждому, где и как будет исследовать кровь и когда будут результаты.

    Даже это было сделать сложно, люди кричали, что не будут сдавать кровь, что не верят в объективные исследования, требовали «специальных пробирок»

    Андрей Воробьев в это время был уже на полигоне, разговаривал со специалистами, выяснял первоочередные меры.

    Тут - как мне кажется - настал момент истины вчерашнего дня.

    В принципе, в больнице началась работа медиков и люди постепенно разошлись бы.

    Активистов - ту самую инициативную группу, с которой общались раньше - мы привели бы в нему в любом случае, я ему уже сказала, что у них есть вполне внятные требования и они хотят встреться с ним лично, он сказал - конечно.

    Потому - повторюсь.

    Ехать к больнице, в разгоряченную толпу в принципе необходимости не было.

    Но он решил ехать.

    Кто-то скажет "напрасно", кто-то "по-мужски" и даже "по-пацански", но как бы там ни было, это было его осознанное решение.

    Да, было жарко.

    Да, окружили плотным кольцом, кто-то кричал, кто-то пытался слушать, бросили несколько снежков.

    Зашли в больницу, поговорили с медиками и теми, кто обратился за помощью, теми самыми активистами с которых все началось.

    Воробьев принимает решение - все едем в дом правительства и говорим обстоятельно до тех пор, пока не примем приемлемую дорожную карту.

    Так и поступили.

    Быстро организовали автобус, собрали людей.

    В 20. 00 были уже в Красногорске.

    Встреча началась в 20.

    Закончилась около полуночи.

    С участием вице-губернаторов, зампредов правительства, всех профильных министров.

    Городскую общественность представляли очень разные люди - от профессора-эколога до совсем молодых мамочек и тех ребят, что организуют дежурство у полигона.

    В сухом остатке - 18 пунктов дорожной карты.

    Важнейшие.

    Количество мусора, который понимает полигон будет сокращено вдвое.

    С сегодняшнего дня - и до полной рекультивации полигона в Волоколамске работет специальный представитель губернатора - заместитель председателя правительства А.Чупраков.

    Работает каждый день. На месте.

    В ближайшее время жители начнут получать реальную картину происходящего на полигоне - информационное табло будет сообщать уровень ПДК и всю иную информацию он-лайн ( сюда же - организация прямой трансляции, передвижные станции мониторинга и т.д.)

    С сегодняшнего дня родители вправе принимать решение - отправлять ли детей в школу. Для тех, кто захочет на это время вывезти детей в дом отдыха или лагерь - такая возможность будет предоставлена.

    Медики - аллергологи, пульманологи, дерматолог и другие узкопрофильные специалисты - будут работать в городе ежедневно.

    Пишу сейчас по памяти, но полностью дорожная карта будет опубликована уже сегодня.

    И - да - голландцы прилетают сегодня, 24-го организуем их встречу с людьми.

    Пока так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,217
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Valenok

    Valenok Старожил

    В клубе с:
    14 фев 2002
    Сообщения:
    6,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не спец в этом. Готового ответа нет.
    Первое что приходит в голову, собрать весь зарубежный опыт. Акцент на страны с высокой плотностью населения, там очевидно максимально "пригорает" по этому вопросу. Не верю, что нет нормальных решений. Вне зависимости от вышеуказанного, надо инициировать поиск решений у нас в стране в условном "НИИ говна и пыли", выделив под это нормальный бюджет. Это наверное уже федеральная программа должна быть правда, хотя и не думаю, что сильно затратная.
     
    s051173 нравится это.
  9. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как тут, например:
    https://greenplaneta.org/kak-utiliziruyut-otxody-v-shvejcarii/
    Ты же сам в этой отрасли счас. Неужели нет ничего лучшего, чем на полигон вывезти?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Толком ничего нового ни у них, ни у нас нет действующего. Есть наша разработка и даже действующий макет переработки в биоуголь, но там история мутная, комерсы денег не вкладывают, государство тоже. Почему? Ну эт как примерно внедрить вместо углеводородов, новый источник энергии (может грубо, но рядом)
     
  11. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С нашей ментальностью, раздельный сбор - сказка, хотя на тех же полигонах идёт сортировка и дальнейшая переработка, в сухом остатке, почти тоже самое, но затратнее
     
  12. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно пояснить, как голландцы могли начать рекультивацию в субботу, когда они только сегодня прилететь должны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,658
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    мне кажется сортировка мусора будет иметь смысл (и даже будет вполне себе осуществляться), если скажем тебе, как условному "хозяину мусорного полигона" - отдадут в управление и сбор и вывоз мусора из городов, которые твой полигон обслуживает. Ну то есть чтобы одна структура контролировала весь логистический процесс от мусорного ведра до утилизации

    или я ошибаюсь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если запатентовать идею? У нас редко приживается идея изнутри. Зато любят перенимать удачный зарубежный опыт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #28664 s051173, 22 мар 2018
    Последнее редактирование: 22 мар 2018
  15. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как тебе сказать, региональный оператор так и существует и кто то пытается внедрять эту тему, но..., если даже в макдаке, уборщица при наличии трёх мусорников (для разделения), всё пихает вначале в один, потом другой, потов в третий, как с этим воевать?
     
  16. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да она не есть секрет и они пытались проталкивать там и тут, но...
     
  17. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,658
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    в моменте конечно не получится. эту культуру нужно прививать и делать удобной(!!!!) в первую очередь. То есть условная "мусорная корпорация" должна не только собирать/вывозить/перерабатывать, но и выпускать удобные мусорные ведра для разных типов мусора, маркированные пакеты, плотно работать в медийке и тд
    ну и самое важно - доводить до ума граждан полезность этого дела. причем именно полезность для самих граждан! а еще лучше - если коммерческую "полезность" (ну например плата за вывоз сортированного мусора - ниже, бесплатные мешки из переработанного мусора и тд)

    зы: фантазирую канеш))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Представляешь какое бабло? Пока государство не расчухается, сам понимаешь..
     
  19. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,658
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну да. без халявного кредита не осуществимо, пожалуй
    а лучше так и вообще - субсидия
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    суббота 24. прилетают 22.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Маленький пример. Голландия, берег моря, Зандворт. Вдоль набережной везде висят зелененькие мусорные бачки и над ними пачки пакетиков. Это для сбора отходов жизнедеятельности собачек. Идёшь и думаешь - как хорошо!
    А теперь представляешь: что будет, появись это у нас, допустим у меня в парке под окном. Пакетики исчезнут мгновенно и ими станут торговать. Опорожнять бачки вовремя не будут, кидать в них будут все подряд, в результате какашки и мусор будут валяться вокруг.
    Я неправ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,658
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    наверное прав. но на все нужно время.
    еще 15 лет назад я никогда б не поверил, что люди в Москве будут за своими собаками гавно в пакетики убирать) а сегодня это делают уже большинство
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну неужели мы настолько хуже их
    что они могут так а мы нет ????

    ну неужели мы настолько хуже их
    что они могут так а мы нет ????
    можно кстати провести социальный эксперимент
    под кодовым названием "пакет у Леонида"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Valenok

    Valenok Старожил

    В клубе с:
    14 фев 2002
    Сообщения:
    6,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скорее всего прав. Но если не начать развешивать эти пакетики сегодня, не двигать тему раздельного сбора и не делать вообще нихера в этом направлении, то завтра лучше не будет 100%, а так есть шанс.
    П.с. Для того же раздельного сбора можно например определять какие то экспериментальные дома/районы/кварталы. Контролировать и стимулировать оператора вывоза мусора. Надо начать с чего то.
     
  25. DeltaCity

    DeltaCity 140р за надпись? да вы ох..

    В клубе с:
    10 сен 2008
    Сообщения:
    8,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Испания
    70 градусов? серьезно? жесть :help:

    зы, в Испании еще ни одного полигона не встретил
    теперь уже самому интересно, куда они мусор вывозят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    а почему голландцы? у нас не умеют свалки рекультивировать?
    и почему именно голландцы, а не японцы какие или корейцы? голландцы в этом лучшие? это как выяснили? тендер провели?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Эти голландцы имеют лидерство именно по дегазации
    http://www.multriwell.com/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Минуточку. Тема раздельного сбора двигается уже давно. Даже стоят кое-где киоски-контейнеры с тремя окошками. Если бы ишшо из них не сваливали потом в один мусоровоз , то ваще красота...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    smagluk, Брагинский и Thunder нравится это.
  29. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это первая стадия, приучить народ сортировать.
    До второй стадии пока еще не созрели.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Valenok

    Valenok Старожил

    В клубе с:
    14 фев 2002
    Сообщения:
    6,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отлично.
    Я и написал на этот случай "контролировать и стимулировать оператора".
     

Яндекс.Метрика