1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обвинение Навального

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем xonix2, 21 дек 2012.

  1. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    Регистрация:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,689
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Комментировать нечего. Есть отрывочные данные.
    При этом Навальному вроде как вчера было предъявлено обвинение, соответственно на руки выдана копия постановления о привлечении в качестве обвиняемого.

    Если там все так белО и пушистО, не вижу проблем ему выложить скан.
    Тем боле его хомячки хавают вообще любые его отмазки без разговоров, как я пресс-релизы МВД.

    Неправильно, ни о чем не говорит.

    Тоже неправильно. Ответственность несет лицо виновное в совершении преступления, и только. Каким является его статус в юридическом лице - никакого значения не имеет. Он может быть гендиром, главбухом, учредителем, дворником, фактическим непрописанным владельцем, или вообще никем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    Регистрация:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Обсуждать, ИМХО, вообще нечего - их тех сведений, что выложены в сеть, я вот никаких выводов сделать не могу при всем желании.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. xonix2

    xonix2 Завсегдатай

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Народ, по моему вас не в ту сторону понесло. Отрывки из протокола где предъявлено обвинение в сети есть. Там ничего не говорится о неоказанных услугах. Там говорится
    -цены на услуги были завышены
    -мошенническим путем уговорил заключить договор по завышенным ценам (!!!)
    -фирма не имела штата для оказания услуг, и поэтому привлекала стороннюю фирму, которой платила меньше чем получила от заказчика
    т.е. ровно все то, что является основой 99% бизнеса во всем мире.
    Какие тут преступления? Были б услуги не оказаны - 100% бвло бы указано в обвинении.
     
  4. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    Регистрация:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,689
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну включи голову, на секунду, и поймешь какие.

    Представь что ты хозяин фирмы, она тратит на канцелярию 30 млн в месяц, и тут вдруг ты замечаешь, что маловато заработал в 2012 году. Смотришь, где дыра и видишь что в этом году скрепок накупили на 51 мульт, причем сменился поставщик канцтоваров, чуть углубляешься и видишь, что скрепок покупается столько же, сколько и за 30, а твой директор по срепкам, у которого как на грех было право подписи на закупку срепок, довольный пуляет на новом Каене, при зарплате в 50 тыр.
    Не пойдешь с заявлением?

    Почему то когда чиновники покупают томографы в два раза дороже чем они стоят за углом, навальный переживает, а когда то же самое делает частная конторка, то азве это преступление? ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. roverman

    roverman Banned

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    2,567
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венгрия
    Сергей в случае твоего примера со скрепками наверное все-таки ближе 204 и то доказать надо, а 159 насколько я понимаю применима если бы тратили 55 а скрепки не получали бы и то если будет доказано, что эта непоставка заранее планировалась. Поправь если не прав
     
  7. xonix2

    xonix2 Завсегдатай

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2 волк серый
    Я вижу разницу и большую между ЗАКУПКОЙ по цене дороже рынка и ПРОДАЖЕЙ дороже рынка. т.к. в первом случае используется неосведомленность владельца, а во второй обычные рыночные отношения с тем кто купил дороже (ну купил и купил... это стороннее предприятие третьих лиц). вот если б они ему откаты слали то можно было бы говорить про коммерческий подкуп. Но про это ни слова.
     
  8. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а я и не говорю что "навальный непричастен" и не говорил, ибо никаких подтверждающи или опровергающих материлов нет. Топорность работы наших синих мундиров зашкаливает. по уму - ген дир виновен? принудили и навязали или по своей воле нарушения нарушал - пусть уже в суде доказывает (после того как докажут что нарушал) и далее сперва его под подписку. глав бух туда же. в отношении налогового инспектора начать делопроизводство в части возможного нарушения законодательства. и только потом, в рамках этих дел уже выяснять что навальный навязывал и заставлял. то есть
    а. выявить и доказать нарушение (а не предположить)
    б. начать привлечение виновных (гена, главбух, инспектор)
    в. в рамках этих дел уже наваливать навальному.
    а то что я вижу - не доказано а, отсутствует б, сразу перешли к в. меня, Леш, такая работа законников напрягает куда больше чем ненравящийся мне Навальный.

    говорит об отсутствии претензий у покупателя по количеству и стоимости оказанных услуг. или есть предположения что Ив Роше аффилирован с главподпиской и фабрикой по лозоплетению и они тупо звышают затраты ив роши? нет? есть жалоба что навальный принуждал ив роше пистолетом? напиши как ты видишь нарушение. ;)


    неверное, Сереж, см выше последовательность дел. я не юрист ни разу, но если управляемая имяреком компания нарушает закон то сперва к суду привлекать надо его, потом в рамках расследования понимать что он, имярек, ниучом неуиноват, а всю почту украли братья навальные. а совсем совсем сперва надо доказать что нарушение вообще было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пока Навальный не поделится обвинением, которое ему предъявлено, наша дискуссия беспредметна. :)
    Мы не знаем, какие следственные действия относительно гены были, какие доказательства по а и б собраны, - и мб переход к В) вполне давно назрел.
    Думаю, что по отношению к Навальному законники будут делать все максимально по уставу из-за резонанса. Если бы хотели закрыть без оснований, - мы бы его давно уже не видели, а только письма читали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    да лан )) вот это тоже по закону?


    закрыть без оснований - боятся, и правильно делают что боятся, не дураки. но методики все давно известны - тут очернить, там замарать - пусть отплевывается. и методики всегда эффективно действовали, если в руках действующих - гибковатый закон.

    мне не жалко навального, мне жаль что в стране такая юстиция. Фемида с широко открытыми глазами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    Регистрация:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,689
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я думаю это с наличием бэкграунда в виде инфы из почты Навального, где Белых пишет, что больше не буду тебя с Кировлесом прикрывать от СКР.

    Поэтому такая реакция - что на тебя давили, а ты вместо того, что помощь попросить, продавился.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вам сейчас делать больше нечего, да?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Concord

    Concord nuviska

    Регистрация:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    21,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не мешай следствию ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,380
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Странно, что молчит Навальный, реал есть за что зацепиться :shock:

    С другой понимает - сажать его нельзя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    53,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кароч, делаем ставки
    Ходор выходит
    Нава закрывают

    вернее, сначала одного закроют, потом таво выпустят

    внимание зрителей не должно отвлекаться))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    я - могу оперировать этими предположениями как возможной истиной, ты можешь вечерком за кофэем, а синие мундиры при исполнении - не могут. эвиденсы нужны и уважение к закону. ты же не знаешь жостоверно что именно навальный писал именно эти слова, а не его жена, ребенок или собачка случайно настучала. или вообще все это придумка лично бастрыкина. не знаешь. значит использовать - нельзя. иначе, как говорил шарапов

    только жеглова было хотя бы формальное оправдание - за народ радел, по крайней мере в кине, а в борьбе мундиров с навальными на народ всем пофиг, идет борьба за власть между властью и претендентами на оною.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,380
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Низя Лешу закрывать, если есть хотя бы маленькая толика сомнения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MAX-SYM

    MAX-SYM Старожил

    Регистрация:
    20 апр 2004
    Сообщения:
    4,168
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сергей, ты сейчас 100% описал работу таких компаний как Транснефть, Газпром, Роснефть :facepalm::facepalm: и злосчастный ВТБ-лизинг:facepalm:
    Ну и апофеоз - gunvor, скупающий российскую нефть, потому что россияне сами не могут продать иностранцам:facepalm::facepalm::hi:
    PS только суммы в их сделках несравнимо больше:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вообще-то и Белых, и Навальный достоверность переписки не отрицали :rolleyes:
    И соглашась с Сергеем - я тоде воспринял пассаж Бастрыкина не как призыв закрыть по беспределу, а как требование не прогибаться под губернатором.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    под присягой? )) Леш, закон и законники не должны оперировать понятиями. Фемида не должна подглядывать. Закрытые глаза, сухие аргументы. в части бастрыкина и подчиненного попавшего под разнос - в прокуратуре нет внутреннего контроля? ну так расследовать, а не нагоняй давать - и если кто то прогнулся под губера и под его законные требования - то правильно сделал, а если прогнулся под губера и нарушил закон - то почему он до сих пор не на скамье?

    мы же с тобой вольны и, в отличии от прокуратуры, можем делать выводы по недостоверной информации - ты делаешь вывод что переписка навального и белых - не поддельна. и я с тобой соглашаюсь. я делаю вывод что "нагоняй бастрыкина" и то, что никого не посадили, и белыха не посадили - означает только одно - прокуратура далека от диктатуры закона, а насаживает свою или чью то еще волю, прогибая закон. и по моему мнению - это много хуже, чем то, что делает маргинал навальный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Хватит разглагольствовать,есть решение особой тройки, или председателя тройки,но остальные согласны. решения надо выполнять.на делянки кировлеса и поедет. Это же не мелочь из министерства обороны тырить.Там председатель даже не в курсе,честно Маше сказал,что не знает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    Регистрация:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,689
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    В целом я есс-но согласен, что у дела есть политический подтекст, и развитие сценария в случае если б вместо "Навальный" была другая фамилия, то логика развития событий была бы несколько иная, близкая к приведенной тобой выше, но именно в этой частности не соглашусь.

    Никто не пихает Навального в тюрьму на основании этой взломанной почты, но сделать внутренние орг. выводы вполне возможно.

    Не всегда можно доказать даже очевидные вещи, чтобы кто-то оказался на скамье, но не принимать эту информацию к сведению - де факто саботаж. И вообще в ПО деятельностида и в той же политике много вещей не имеют закрепления в установленном гласном порядке, но используются в работе вовсю. Всякие развед и опер данные и т.п.
    У нас это, например, то же согласование Собственной безопасности при назначении на вышестоящие должности, или при переаттестации и т.п.

    Нач. СК по Кировской области уволен кстате недели две назад.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    уволен :facepalm: не осужден за нарушение закона, а уволен, видимо за непослушание. Вишь Сереж, даже в СКП не идет установление законного порядка. вертикаль власти, чо. не закона, не порядка - а власти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    журналисты такие журналисты. работая в организации человек увёл заказ в фирму своего брата.
     
  25. xonix2

    xonix2 Завсегдатай

    Регистрация:
    24 май 2006
    Сообщения:
    1,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Vital, судя по текстам в инете (выдержки из обвинения) про "увел заказ" ни слова. И это никак не 159 ч4, согласны?
     
  26. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    крысить это не мошенничество?
     
  27. roverman

    roverman Banned

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    2,567
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венгрия
    ЧИтаем внимательно УК, а потом сопоставляем с уголовным жаргоном
     
  28. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    внимательно читал. уводить заказы из фирмы в которой работаешь в фирму своего брата - мошенничество.
     
  29. roverman

    roverman Banned

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    2,567
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венгрия
    А если выбор подрядчика нерегламентирован? В каком законе написано, что нельзя отдавать заказы конторе брата? И если даже увел, то если доказательства получения матвыгоды? Если есть то это комподкуп но не мошенничество.
     
  30. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    мне сложно Вам объяснить, но воровать у компании где работаешь как бы плохо.
     

Яндекс.Метрика