Онкология - ранняя диагностика

И где эти хорошие онкологи ? Где? Попадаются так себе..... Знают немного в своём направлении и всё.....

 

Ну если много онко в семье, тем более ранних случаев - наверное все таки имеет смысл к онко генетику, к той же Любченко в РОНЦ, допустим

А так, да, нет наверное спецов широкого профиля. По коже - допустим к Синельникову можно сходить, а в Сеченова - атлас кожи всего тела делают на аппарате , потом раз в год/ два осмотр и сравнение. Очень выросли случаи меланомы(

Слышала, в Сеченова центр новый открыли, Решетов руководит

Ну и все таки чеки по международным стандартам раз в год или как рекомендовано.

 

Изначально неверный посыл – искать у себя рак. Начать надо по порядку, то есть с составления персональной программы диспансеризации, чтобы оценить нынешнее состояние организма и найти слабые места. Любые врачебные рекомендации строятся по базовой схеме: жалобы на текущий момент, анамнез имеющихся заболеваний, анамнез жизни, осмотр, перечень необходимых исследований. Это все делает врач, а не сам пациент по интернету.

1. Жалобы.

Нужно пройтись по всем системам организма: пищеварительная, мочевыводящая, половая, сердечно-сосудистая и т. д.

2. Чем болел человек в течение жизни, как лечился.

3. Анамнез жизни: семейный (та самая наследственность), производственный (вредности), особенности образа жизни, наличие вредных привычек, пищевые привычки.

4. Осмотр. Есть такая категория, как опухоли визуальных локализаций: кожа, слизистая рта, щитовидная железа, молочные железы у женщин, прямая кишка, простата у мужчин. На первичном осмотре все эти органы должны быть осмотрены (предваряя хохот форумчан и призывы вернуться из страны фей и единорогов, какающих радугой, в нормальный мир, хочу сказать, что это реально, я так и делаю, хотя и приходится некоторых пациентов гонять по кабинету и убеждать в необходимости залезть пальцем в попу).

5. Вот теперь самое главное, ради чего мы здесь собрались. Базовое:

1. Общий анализ крови с лейкоформулой, общий анализ мочи.

2. Биохимический анализ крови (аспартатаминотранфераза - АСТ, аланинаминотрансфераза - АЛТ, билирубин общий и связанный, глюкоза и гликированный гемоглобин, фибриноген, холестерин или развернутая липидограмма, гамма-глутамимтранспептидаза – ГГТП, креатинин, мочевина).

3. Тиреоидный профиль (ТТГ, Т3, Т4 свободный, антитела к тиреоидной пероксидазе - АТ к ТПО).

4. Электрокардиограмма, измерение артериального давления.

5. Рентгенография грудной клетки.

6. Кал на скрытую кровь методом ИФА.

7. Онкомаркеры: женщинам CA - 125, HE - 4, мужчинам PSA (научный мир пока что спорит, конечно, но оставим пока).

8. Женщинам – консультация гинеколога (осмотр, пальпация, два мазка – на чистоту и онкоцитологию, УЗИ органов малого таза, кольпоскопия)

Мужчинам – консультация уролога (ТРУЗИ простаты, исследование простатического сока).

9. УЗИ органов брюшной полости и почек.

10. УЗИ щитовидной железы.

11. Фиброгастродуоденоскопия.

12. Колоноскопия (особо трепетным можно для начала предложить альтернативу в виде КТ кишечника)

Далее этот список можно расширять в зависимости от найденных проблем у каждого конкретного человека. Например, курящему хорошо бы сделать КТ органов грудной клетки, если есть изменения на снимке - признаки ХОБЛ (хронической обструктивной болезни легких) или эмфиземы, а также проверить функцию внешнего дыхания.

НЕ НАДО: регулярные ПЭТ КТ (этот метод хорош при поиске метастазов, а не первичного очага), МРТ всего тела (бессмысленно абсолютно, поскольку некоторые опухоли можно найти только при контрастировании, а делать этого никто не будет), сдавать кровь на онкомаркеры за исключением тех, о которых я написала выше (онкомаркеры используют для оценки эффективности лечения у больных с уже верифицированным раком).

По поводу генетики. Секвенирование генома, а также частичное секвенирование по Сенгеру имеет смысл, если есть в наличии живой родственник с перенесенным раком. Схема такая:

Берут кровь у человека с верифицированным раком, проводят секвенирование генома – то есть все 46 хромосом исследуют на предмет поломанного гена. Образцы поломанных генов находятся в специальных библиотеках и постоянно пополняются. Если его находят, то родственникам выполняют частичное секвенирование по Сенгеру – берут кровь и ищут в хромосомах именно этот поломанный ген.

Схема работает для рака молочных желез и яичников, кишечника, некоторых форм рака щитовидной железы.

Делать секвенирование здоровому человеку бессмысленно. Непонятно же, доминантный аллель или рецессивный, а человек будет жить и трястись от страха. К тому же, чтобы даже имеющаяся мутация сработала, нужен комплекс факторов, даже поломанный ген не стопроцентно вызовет рак.

Приведу пример из своей области интересов (это по тому самому гену, который выявлен у Анджелины Джоли):

У 12 процентов женщин в общей популяции будет развиваться рак молочной железы в течение жизни. Согласно самым последним оценкам, от 55 до 65 процентов женщин, которые наследуют вредную мутацию BRCA1 и около 45 процентов женщин, которые наследуют вредную мутацию BRCA2, рискуют заболеть раком молочной железы в возрасте до 70 лет.

Вместе мутации BRCA1 и BRCA2 составляют примерно 20-25 процентов наследственных форм рака молочной железы и примерно от 5 до 10 процентов всех случаев рака молочной железы.


Еще есть такой момент. ВОЗ сообщает, что здоровье человека на 50% зависит от образа жизни, на 20% - от генетических факторов, на 20% от состояния окружающей среды и лишь на 10% - от здравоохранения. Поэтому вместо того, чтобы тратить жизнь на сдачу ненужных анализов и просвечивания себя рентгеном и магнитным полем, лучше хорошо и правильно кушать, с удовольствием заниматься физкультурой и наслаждаться жизнью, живя в красивом и здоровом теле. Берегите себя, в общем.

P. S. Еще нельзя пить биодобавки, гомеопатию и лекарства, которые придумали российские ученые.

 

Конструктивно, спасибо!

Как бы еще заставить родню колоноскопию сделать)

 

Нельзя пить биодобавки любые или только российские? Я читаю и так, и сяк.

 

Раку можно писать оды. Это программа самоуничтожения организма, запускаемая мозгом носителя. В первую очередь надо остановить эту программу. Иначе лечение становится смыслом жизни до самой смерти. Если верите в биоэнернетику, энергетику и тонкие материи, знаю как решить часть проблем. Уменьшить боли, приостановить развитие. Но вылечить хз. Одного можно вылечить быстро, хоть медикаментозно, хоть энергетически, другого можно лечить долго от рака, а он умрет ночью от того что задохнулся собственной слюной. Кто сильнее - врач, клиент или рак , решать клиенту, но ,увы,подсознательно.
Однако, известна масса случаев исцеления от рака, даже самоисцеления.

 

- биодобавки и гомеопатию любую нельзя. Хоть даже из трав, собранных слепыми девственницами Тибета.
Лекарства, придуманные российскими учеными, - тоже нельзя, потому что исследований по ним нет.

 

Dr. Приведите п-та пример "придуманных российскими учеными " неудачных (не внушающих доверия/уверенности) лекарств. (отец умер от рака, плеаморфная рабдомиосаркома, думать не хочется но мысль про себя бродит...)

 

- не переживайте. Все лекарства, используемые в онкологии, к российской науке отношения не имеют. Там все чисто. Да и хирургическая школа у нас неплохая, поверьте. Просто хирургию финансируют фигово, а так бы расцвела круче западной.
То, что россияне напридумывали - это всякие "противовирусные" при простудах, "иммуномодуляторы" и прочая ересь.

 

Бады и витамины нельзя потому, что их из порошков делают или по другой причине?

 

- БАДы нельзя, потому что это неэффективно и опасно. Никто не знает, что лежит в этой баночке с многообещающими надписями, поскольку исследований никто не проводит. Да и большинство БАДов - это то, что не лечит ни одну болезнь. Скажем, широко впариваемые населению омега 3 и 6 - никому уже дааавно не интересны. Их прием не уменьшает частоту развития инсультов и инфарктов, а еще они могут увеличивать риск ожирения:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26950145

Витамины в виде БАД нельзя по той же самой причине - неизвестны состав, дозировка и происхождение действующего вещества (если оно там вообще есть).
Витамины нужно принимать, если есть их дефицит. Он выявляется не методами "мне показалось" или "а вот в интернете написано", а клинически и лабораторно.
Избыток витаминов, особенно жирорастворимых (А, Д, Е) весьма небезопасен. Например, витамин А обладает способностью вызывать уродства у плода, поэтому женщине рекомендуется прекратить его принимать за 10 месяцев до зачатия. Также он увеличивает риск возникновения рака кожи. Избыток витамина Д может спровоцировать рак костей, но при его недостатке растут риски рака гениталий и кишечника, поэтому прием должен быть обоснован и четко дозирован. Для беременных он также небезопасен в больших дозах:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28687684
По витамину Е есть работы, в которых описывают развитие рака простаты при передозировке.

То есть принимать нужно нормальные лекарственные препараты, если их прописал доктор, а не на всякий случай горстями есть содержимое красивых баночек с айхерба.

 

Ну если мы говорим о витаминах, то их состав и дозировка прописаны, остальное вопрос доверия к качеству и производителю. Плюс стандарт производства GMP, как фильтр для выбора производителя.
Витамины, это не лекарства, передозировку или явные побочные эффекты можно вызвать, только если очень постараться.
С БАДами да, все сложно и не понятно. И реально опасно. Посмотрим куда (или как быстро) заведет дорожка биохакинга некоторых ярких адептов.

 

- неужели? А чем витамины отличаются от лекарств?

 

Давайте только не будем цепляться к словам.
Хотелось бы про дозировку и состав витаминных комплексов услышать, если есть, что прокомментровать.

 

- я не цепляюсь. Я к тому, что витамины - это те же лекарства и пить их просто так на всякий случай не надо. Витаминные комплексы обычно не нужны. Их назначают в том случае, если у человека, скажем, зондовое питание. Для таких пациентов эти комплексы выпускаются в жидком виде, в них иногда имеется некоторое превышение суточных доз витаминов для компенсации потерь при преобладании катаболических процессов (процессов распада) над анаболическими (процессами синтеза).
А вообще нужно пить тот витамин, в котором имеется потребность в данный момент.
Тот же Д, например, есть в виде двух лекарственных препаратов - Аквадетрим и Вигантол, это не БАДы. То есть сдаем кровь, получаем результат и идем к врачу за назначениями.

 

Всё прекрасно написано, за исключением - "..если их прописал доктор..".
Где эти доктора, которые прописывают именно то, что необходимо, а не то, что принято в "... среде".
У меня онкология. по своей проблеме прочитал всё, что только возможно. И вычитал очень интересную статью. В ней непринужденно и легко описывается, что химиотерапия должна применяться не та, которая эффективнее, а та что дешевле для государства. В статье не говориться о препаратах стоимостью 2000--3000 дол. за флакон, а о самых обычных.
Т.е. если препарат дороже процентов на 25-30 % от аналога и при этом эффективен на те же самые 20-30 %, то применять его не следует, так как это обременительно для государства.
После этого и многого другого изученного материала, я не сомневаюсь, что подавляющее большинство современных российских онкологов очень плохо разбираются в своём деле.
Т.е. используют рекомендованные программы, не сильно обременяющие бюджет и довольно посредственно разбирающиеся в новых препаратах и методах лечения.
Хирургия да, действительно есть. А вот лечения достойного нет вообще.

 

- я хочу пожелать вам сил и выздоровления. Это первое. Во-вторых, вы, как и практически все население, смешиваете два понятия - медицина и здравоохранение.

Не врач виноват, что нет лекарств, отнюдь не врач. Доктора отлично знают о новых направлениях в своей специальности, современных лекарствах, эффективных схемах химиотерапии. Наше сообщество довольно активно общается как между собой, так и с зарубежными коллегами. Поверьте, медицина идет вперед семимильными шагами и мы в курсе. Но система устроена так, что рядовые врачи ничего не решают. Решает большой начальник с подельниками в Минздраве, который сделал так, что если врач пропишет что-то отличное от стандартов, то ему так настучат по голове, что хоть из профессии уходи.

Схема стандартная: врач, желая помочь пациенту, рекомендует лекарство, которое эффективно, но не входит в стандарты. Скажем, препараты платины при мутации Her2/neu при раке молочной железы. Или косентикс при псориазе. Пациент покупает лекарство на свои деньги, лечится, а потом выкатывает жалобу на врача-вымогателя. Далее финал известен. Вы знаете, все хотят жить, и врач в системе ОМС подставляться не будет. Оно ему надо? Вот стандарт, вот лекарство, вот и ладушки.

Поэтому возмущаться надо не врачами, а тем уродливым созданием под названием российский минздрав. Рыба всегда гниет с головы.

Где эти доктора, которые прописывают именно то, что необходимо, а не то, что принято в "... среде" - а в частных клиниках мы. Уже давно.

 

а гомеопатия чем не угодила? импортная

 

Непонятное потому как.

 

- потому что гомеопатия - это шарлатанство и невежество.

 

Отвары- ромашка, крапива, сок алоэ, куркумин, рыбий жир и тд- это все шарлатанство?! Или это просто Не гомеопатия?

 

- не, это не гомеопатия. Это у человека слишком много свободного времени.

 

Гомеопатия - это когда сахар продают в 50 тысяч раз дороже, чем он стоит. То есть когда продают сахарные шарики, якобы содержащие одну-две молекулы какого-либо вещества. Или пузырек с водой, где тоже есть пара молекул. Муть, в общем, средневековая. Но многие ведутся. Капитализм (с)

 

А как тогда обьяснить тот момент, что маленьких детей вылечивают гомеопатией после традиционной медицины? У них отсутствует эффект плацебо. Ну дают и дают пилюльки да шарики.
Повезло может?
И есть ли исследования насчёт гомеопатии и почему гомеопаты в Европе получают лицензии?

 

- это вас кто-то обманул. Гомеопатия никого ни от чего не вылечила.
Исследования по гомеопатии показали, что она не работает.
А лицензии - а что лицензии? Повторюсь, что это капитализм. Вон и гирудотерапия процветает, и биоэнерготерапевты без дела не сидят... Лох не мамонт, лох не вымрет. (с)

http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

 

То есть отвары из трав это ересь?

 

- повторюсь, что отвар из травы - это не гомеопатия. Это отвар из травы. А гомеопатия - когда действующей молекулы в препарате нет. Вообще нет. Совсем.

 

Спасибо. До этого момента четко ассоциировал с фитотерапией.

 

А что, реально есть исследования, доказывающие, что омега 3 не работает? Говоря простым языком - не воздействует на плохой холестерин в организме?

Почитал некоторые ссылки из этой темы на американских сайтах, там сказано, что добавки и витамины вообще практически не нужно пить, при условии сбалансированного питания. Ок, а где это сбалансированное питание брать у нас? Пластиковые овощи, птица на антибиотиках и химозе - это сбалансированное питание? Я даже не про алкоголь и никотин.

 

- есть несколько метаанализов, которые подтвердили бесполезность дополнительного приема омега 3 и 6 жирных кислот. То есть они нужны, но достаточно того количества, что имеется в пище.
Из свежего:
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD003177.pub3/full
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2670752

Овощи можно покупать у прикормленного бакалейщика, курочку - у знакомого фермера, зелень выращивать самому (у меня на балконе отлично растут руккола, базилик, петрушка и щавель) и все остальное так же. Можно бить недобросовестного производителя рублем: купили некачественный продукт, всё, в игнор. И потом, подавляющее большинство болезней - не от неправильных овощей, а от переедания, гиподинамии, вредных привычек.