1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ПЛАТОН-сознательный подрыв остатков экономики!?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MoreThanGame, 23 ноя 2015.

  1. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Всё, кроме утверждения о том, что не было конкурса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это тоже ложь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет :cry:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тогда уже две правды, как минимум, там есть:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Об участии Ротенберга только моя лысая кошка не в курсе. Что тут нового?

    Я об этой истории "захвата" Ротенбергом Платона писал ещё до Навального, на 47-ой странице этой темы

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так речь, что там ничего нового нет или что там все ложь?

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Перевёрнуто с ног на голову. И ложь тоже присутствует
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Зурмансор

    Зурмансор Завсегдатай

    В клубе с:
    14 июл 2011
    Сообщения:
    730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Водит:
    но кто может, поведайте, не томите, о чем там говорится, народ царя желает
     
  9. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,160
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так что именно перевернуто с ног на голову и где там ложь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вообще Ротенберг милый парень.

    Когда он своей компанией вошёл в бизнес одного оператора в одном Московском аэропорту, сей оператор сразу сказал - авансы возвращать будем только вполовину, про остальное забудьте. При этом оператор работает только по авансовым платежам.

    После суда и долгих дней отсрочки, деньги вернули в полном объёме. Бодались с ними почти год.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что, лень самим почитать?

    1. Без конкурса. ВВП уже пояснял что к чему. Вопрос спорный (для меня), но раз так государство решило, значит имело к тому основания.

    2. Плата по концессионному соглашению не взимается. Ложь. "РТ-Инвест ТС" оплачивает государству аренду земельных участков, коих немеряно (список на 33 листах).

    3. Установлена плата в размере 10,61 млрд.руб. без НДС. Да, это так. Но, во-первых, экономическое обоснование этой суммы - это предмет договора между сторонами, во-вторых - существует система штрафов, о которой я чуть развёрнуто напишу ниже, и, в третьих, всё обеспечение системы Платон (э/э, связь, ремонт, оплата персонала и т.д.) лежит "на плечах" "РТ-Инвест ТС". Так что о "чистом" доходе Ротенберга речь не идёт.

    Теперь к частностям. Прошу учесть, что к адептам Ротенберга я не отношусь, более того - считаю заключение этого соглашения с Ротенбергом (с учётом приведённой мной выше историей приобретения им "РТ-Инвест ТС") вопиющим фактом разбазаривания государственного имущества. Но, тем не менее...

    1. Проделана огромная работа. Без финансового участия государства, прошу заметить. Разработка и установка конструкций, ПО, 100500 согласований, офисы, персонал и так далее.

    2. Будете удивляться, но "РТ-Инвест ТС" будет платить налоги. Государству. От этой обязанности его никто не освобождал.

    3. Система штрафов, предъявляемых к оператору системы. 1 штрафной балл составляет 0,001% от суммы годовой платы, что, как не трудно посчитать, равняется 106 000руб. Так вот, для примера, приведу вам несколько положений из Соглашения.

    ... Значение показателя ПИ (процент идентификации транспортных средств) меньше 82% - штраф 5 000 баллов. (530 млн.руб)
    Нарушение сроков введения объектов контроля - 100 баллов за каждый день просрочки (10 млн/день)
    Ежедневное количество на трассах автомобилей на с БУ меньше 60% от общего числа автомобилей с БУ - 25 баллов (2,650 млн/ день)
    Не работает сайт свыше 10 минут - 5 баллов (530 тыс/руб) ...


    И так далее, список на 5 страницах.

    Таким образом, при должном контроле со стороны государства, сумма оплаты Концессионеру может существенно отличаться от 10 ярдов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1901 любiтель, 29 дек 2015
    Последнее редактирование: 29 дек 2015
    Брагинский и Vital нравится это.
  12. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Неужели ты осилил таки 300 страниц?)))
     
  13. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    250 где-то :help:

    Но не зря - теперь я знаю, где рамки стоят/будут стоять :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    :thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
    Уважаю
    Теперь у нас есть свой эксперт по Платону))
     
  15. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не вопрос - подпишем договор на оказание консультационных услуг. Могу брать пивом, кстати.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский и Андрик нравится это.
  16. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,160
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва


    По второму пункту. Плата за концессию - это как плата за лицензию, скажем у сотовиков, которые конечно сами оплачивают аренду земли или крыши для своих вышек. Еще есть что-нибудь про ложь?

    А что перевернуто с ног на голову?

    А по поводу, что "раз государство решило, значит имело к тому основания" - это из серии: вообще - нельзя, но если очень хочется мне, любимому государству, то - можно... Причем только, ведь, мне , всем другим - ни-ни, а то накажу-посажу...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1906 Den1, 29 дек 2015
    Последнее редактирование: 29 дек 2015
  17. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У Навального написано: "То есть Ротенберг ничего не платит государству, это нарушение существенных (обязательных по закону) условий концессионного соглашения".
    Это ложь, как мы видим.

    С ног на голову поставлена ситуация. Государство, якобы, просто так отваливает Ротенбергу 10 ярдов. Это не так.

    Видимо, данные о транспортных потоках государство посчитало конфиденциальной для страны информацией и не захотело с кем-либо ей делиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,160
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что плата за землю под рамки Платона - это не плата за концессию? Так же и как и его налоги и прочие платежи кому-то ни было? Платон ведь может еще что-нибудь арендовать или покупать у государства в процессе своей хозяйственной деятельности, но это опять не будет платой за концессию...

    Так есть еще что-нибудь по поводу лжи от ФБК по поводу Платона?

    По поводу с ног на голову:

    "РТИТС получила кредит от Газпромбанка в 27 млрд руб., а банк – льготное рефинансирование от ЦБ. За услуги РТИТС государство будет платить 10,6 млрд руб. в год (46% индексируется на инфляцию). Почти весь платеж уйдет на обслуживание системы и кредита, прибыль – 5% (см. график), утверждает представитель РТИТС. От платных дорог «Платон» принципиально не отличается – только масштабом, удивлен менеджер компании – концессионера одной из платных дорог, а в структуре их издержек на обслуживание приходится до 10–14%, на налоги – 5–6%"

    http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/12/25/622550-izderzhki-platona

    То есть по сути на льготные кредиты ЦБ государство создает бизнес для Ротенбергов, обирая дальнобойщиков, а через них все население...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1908 Den1, 29 дек 2015
    Последнее редактирование: 29 дек 2015
    MoreThanGame нравится это.
  19. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,160
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да и вообще по поводу Платона:

    Чиновники убеждали: отменить «Платон» невозможно – государству пришлось бы из своего кармана платить РТИТС. Но оказалось, что государство готово отказаться от других доходов ради «Платона». В декабре президент Владимир Путин предложил в качестве компенсации отменить транспортный налог для тяжелых грузовиков. Он надеется, что правительство решит вопрос в начале 2016 г.

    В 2014 г. сборы от транспортного налога с тяжелых грузовиков составили 25,6 млрд руб., подсчитали «Ведомости» на основе данных ФНС. Пострадают регионы, предупреждает директор Института транспортной политики ВШЭ Михаил Блинкин: налог шел в их дорожные фонды, если Минфин не компенсирует потери, придется ответить на вопросы губернаторов, что им делать. Регионы и так получат деньги, собранные «Платоном», а еще – 130 млрд руб. субсидий в 2016 г., отмечает представитель Росавтодора. Представитель Минфина не комментирует отмену налога.

    Если вычесть из сборов за проезд плату РТИТС и потери из-за отмены транспортного налога, то государству останется около 4 млрд руб., отмечает чиновник Минфина: «Если это вся выгода для государства, то можно было бы найти более простые способы получить эти деньги»

    ... Экономика просчитана неудачно, комментирует директор Центра развития ВШЭ Наталья Акиндинова: видимо, из-за отсутствия конкурса. «Платон» дает маленький выигрыш, а условия меняются «для очень широкого круга бизнеса», говорил Улюкаев: «Это несоизмеримо. И тем более во время <...> стагнации».

    «Платон» раскрывает все скрытые механизмы принятия решений в системе власти: перераспределение доходов, когда открытый конкурс подменяется лоббизмом...

    http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/12/25/622550-izderzhki-platona
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MoreThanGame и BVW319 нравится это.
  20. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    даже если в ноль платон будет работать - налоговые поступления вырастут, далёк от темы , но кассовых аппаратов у дальнобоев точно нет, вся выручка чёрная.
     
  21. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    В мире, где машины могут творить, мы должны учиться видеть красоту в их творениях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1911 Bobkiller, 29 дек 2015
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
    любiтель нравится это.
  22. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо, кидайте ссылку на ФЗ, на который ссылается Навальный, и вместе его почитаем.

    То, что Газпромбанк получил льготное финансирование от ЦБ - ничем не подтверждённая информация "Ведомостей".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Это не так
     
  24. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Чую сольется Ден, как с фоткой в соседней теме
     
  25. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    не знаю как сейчас , лет 10 назад приятель имел несколько машин, налог на прибыль вообще не платил, выручка вся была в кэше.
     
  26. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Возможно
    Сейчас немного изменилась ситуация
     
  27. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Опять "Ведомости"...

    Если у некоторых журналистов плохо с памятью, то следует напомнить, что транспортный налог наше дорогое (во всех смыслах) Правительство обещало отменить после поднятия акцизов на топливо. Протестующие дальнобойщики, в том числе, тоже упирали на это. И сейчас, когда ВВП, наконец-то, поручил заняться этим вопросом, вдруг оказывается, что это не нужно делать. Вот уж действительно - либо крестик либо трусы.

    Ещё и Блинкин этот... человек без ничего, но в каждой транспортной проблеме эксперт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Машины могут управлять миром, но только люди могут управлять собой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1918 Bobkiller, 29 дек 2015
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  29. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И как в теме про законные способы в легкую расторгнуть ДДА)))
     
  30. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Еще Ден пишет , что налог шел в дорожные фонды, а это не так
     

Яндекс.Метрика