Почему "не рулит" крутящий момент.

Просто нет слов комментировать этот бред.

Какие факты? От вас только одни флудовые бла-бла-бла и ни одного факта.

Просто яркий образчик реформированного образования. Вы даже не отличаете интеграл от интегрального значения, а туда же.

Вам бы хотя бы в советскую ШРМ, подучиться. Больше мне добавить нечего.

Зенки разуйте. Посмотрите на мои графики. Чем восьмиступка уступает вариатору? Да практически ничем.
А моментальный (или не моментальный) выход на максимальную мощность зависит только от ГП.

 

Ну и?..

 

что ну и?

 

Что "ну и"? Тут всё наглядно.

Как минимум, при разгоне на первой передаче " красный" мотор имеет более высокую интегральную мощность при меньшей паспортной.
Он и будет лучше разгонять машину на старте.

А на следующих передачах в зоне высоких оборотов- уступит совсем немного.

Вот так мотор с меньшей паспортной мощностью может не проигрывать и даже разгонять лучше, если кривые пойдут чуть иначе

 

Ну и ахинея...

Повысив передаточное число ГП, мы снизим скорость авто, и диапазон сократится.

 

Вот это и есть игра в поддавки. Поставьте синему мотору ГП с бОльшим передаточным числом и он легко уедет от красного даже на первой передаче. А уж на остальных и подавно.
Вы всё ещё застряли в эре малоопередаточных коробок. Современные многоступки и вариаторы убивают "мощность по оборотам" на корню. Очнитесь наконец.

Куда сократиться? Вы из какого анахронизма всплыли?
Ещё раз. Протрите глаза. Я вам привёл штатный график для F25 35i, который со штатной трансмиссией упирается в ограничение скорости 230 км/ч на 6-й передаче. Если даже ему заменить ГП с 3.385 на 4.000, то в 230 км/ч он упрётся на 7-й передаче. А есть ещё и 8-я. Не редкость теперь и 9-ти ступенчатые коробки.
Проснитесь уже в конце-то концов.

 

Ну и что Вы хотели этим сказать? То, что в рамках одной одинаковой трансмиссии, на одной одинаковой передаче, при одинаковом рабочем диапазоне обротов можно сравнить интегралы по ВСХ? Не вопрос, можно. Только кому это нужно, когда столько всего "одинакового?
Драг-рейсеру не хочется менять ГП, так это его проблемы. Поставьте синему более короткую ГП и он не оставит красному ни одного шанса.

 

Да вы уж потрудитесь, найдите слова.
А то от вас только попытки унизить оппонента и бездоказательные утверждения.
Вы бы сначала поинтересовались, сколько лет "образчику реформированного образования", и, собственно, какое у него образование, прежде чем так панибратски вести себя. Но это удел вежливых людей, а они не будут унижать собеседника.
Вы вот тут пытаетесь выставить других неучами, а сами, ученый вы наш, не удосужились предоставить поэтапное и подробное обоснование своих утверждений. Хотя противоположную точку зрения вам обосновывали не раз, и по пунктам.

А если у вас скорость выхода на макс. мощность зависит только от ГП, то я вас поздравляю. С наличием качественного советского образования. Вариатор ничем не отличается от восьмиступки? Туда же.

А графиков ваших в теме нет, и посмотреть их невозможно.

 

Поставьте красному турбину побольше, и он легко уедет от синего.

Речь была о сравнении моторов. Одинаковые коробки, ГП - необходимость для этого сравнения.

Мягкий знак не нужен, ученый вы наш.

 

тут же написано:
The power curves above are for one engine with 400hp, and another with 375hp. While the 400hp engine has a higher peak power figure, the 375hp engine has a much higher average power throughout the rev range. In most cases, especially on the street or in drag racing, the 375hp engine seen above would make for a faster car.


а ссылка интересна, думаю, для общей эрудиции всем.

 

да, с ними косяк какой-то

вчера полдня не было
потом как-то появились
потом снова пропали

хотя если сделать цитату сообщения, то там есть ссылка на картинки

http://www.bmwclub.ru/vb/picture.php?albumid=31521&pictureid=290855


http://www.bmwclub.ru/vb/picture.php?albumid=31521&pictureid=290858

 

Может быть, прежде, чем выставлять себя обиженным и оскорблённым, стоило бы по-внимательней вникнуть в доводы оппонента, коих выложено мною было немало?

Поздравьте себя, если Вы этого до сих пор так и не поняли?

А куда ж они делись? Все видят, а Вы, как всегда, нет? Пост #3637 проглядели?

Конечно, уедет, т.к. элементарно увеличится максимальная мощность.

Так Вы оказывается даже не в теме. Речь сейчас идёт о сравнении разгонной динамики двух одинаковых автомобилей, но с разными типами двигателей: дизельным и бензиновым. Поэтому одинаковости ГП тут не может быть в принципе. Иначе на бензинку надо было бы поставить редукторы от дизеля или наоборот.
Поймите, тупое сравнение двигателей без привязки к передачам трансмиссии (или скорости автомобиля) с целью сравнения разгонной динамики - никчёмное и никому не нужное занятие.

Я, вроде как, здесь в единственном числе, поэтому "вы" надо писАть с большой буквы, недоученный Вы наш.

 

Здесь сказано о зависимостях в принципе.
А вы постоянно оперируете примерами, поскольку система вам не понятна.

http://wiki.zr.ru/Мощность_момент

 

Не надоело вам ещё воду в ступе толочь ?Тема уже может претендовать на лидерство с "маслянной"...

...На самом же деле смешно рассматривать мощность в отрыве от крутящего момента и наоборот.... (с)
Этим в принципе всё сказано...

 

Да, надоело. Я уже и не читаю ничего почти...

 

Отвелитесь и почувствуйте гордость за наших вчёных




Кто плохо читает или просто не догоняет.

1988 год
Бензоводородный двигатель
Бортовой компьютер
Пневмоповеска с процессором
Подушки безопасности
Преднатяжитель ремня

 

А нечем гордится на самом деле... Прискорбно это,потому что автопром по сей день плетётся где то в хвосте. Где все эти разработки ? Учёным респект, но государство

 

Доводы и уважительное обращение - понятия из разных областей.
За вами уже был замечен переход на личности. Мне плевать на ваши оскорбления, я себе цену знаю. А вы показываете себя определенным образом.

Так ваши доводы из той же области.

Не вижу смысла обсуждать это. Ёжику понятно, что при помощи КПП можно вытянуть авто со средним моторчиком до приличного уровня динамики разгона, с определенным ограничением по максимальной скорости и динамике разгона "после 120".
Изначально речь шла о том, кто круче: лыжники или снубордисты. Момент или мощность? Вам тут безуспешно пытаются объяснить, что пиковая мощность не так важна, как интегрированная по всему диапазону оборотов. Это и есть суть разницы между бензинкой и дизелем примерно одинаковой мощности. Дизель мощнее в широком диапазоне оборотов, но вот на верхах пиковая мощность выше у бензина. За счет этого за один и тот же транспортный налог можно получить более динамичный авто, более комфортный для вождения в городе, за счет более эластичного мотора.

Смысл сравнивать авто с разными КПП? Можно взять 1.8 атмо с вариатором, и он будет быстро выходить на максимальную мощность и на ней обеспечивать хорошую динамику разгона. До 100-120 кмч. Но поставьте на него даже 7-8 ступ. КПП - и такой динамики не будет. Потому что стоит ему чуть значительно отклониться от оборотов пиковой мощности, и всё.

http://ktvd.ru/kogda-vy-pishetsya-s-bolshoi-bukvy/
Третье предложение.
От себя добавлю, что написание с заглавной буквы считается более официальным. А у нас тут вроде общение, форум.

Ладно.
Мне неинтересно стало участие в этом споре. Он перестал быть конструктивным, и почерпнуть из него что-либо уже невозможно.

 

Тосс,я ж не писал,чтобы гордились ГОСУДАРСТВОМ(будь оно не ладно) .Я ж про ВЧЁНЫХ.

 

а почему бы и не гордиться?

 

В России с давних пор могли разработать и офигенно сделать штучный товар.
А вот с массовым выпуском всегда были траблы

 

Да тут уже дело не в штуках,а в идеях и технологиях.Это где такое видано в 88 году ,пневмоподвеска на микролитражке с микропроцессорным управлением.Да ещё передвигалась...

 

Вам бы самому поизучать эту ссылку. Там тоже, кстати, приводят график мощности по скорости (рис. 1), а не по оборотам коленвала. Когда поймёте почему, тогда и поговорим.

 

Я понял о чём ты, просто развил мысль...как говорится за державу обидно...

 

А я Вам безуспешно пытаюсь объяснить, что с появлением многоступок важна именно пиковая мощность, т.к. многоступка позволяет укоротить первую передачу без потери экономичности. Поэтому "широкий диапазон" дизеля отправляется в утиль.

Ой-ли? Опять ля-ля-ля... Современная восьмиступка обеспечивает лучшую динамику по сравнению с любым вариатором по двум причинам: из-за более высокого КПД и бОльшего общего диапазона передаточных чисел.
Учите матчасть, уважаемый. Учиться никогда не поздно.

 

Пример тому новая RS6 при массе 1995кг ! и 560 лс на влажном асфальте по лоджику стабильно 3.4с до 100. Там 8ZF первые три передачи вобще как молния отстреливает, очень короткие.

 

В ступенчатой трансмиссии скорость на каждой передаче строго связана с обоотами коленвала. Так что опять вы брякнули просто ради бряка.

 

Ваше понимание находится в узких рамках примеров.
Вы рассматриваете пример "газ в пол", и делаете выводы космического масштаба.

А машины не всегда ездят в режиме" газ в пол".
И высокая мощность на низах очень даже хороша.

Конструкторы стараются иметь высокую и относительно ровную мощность и на средних оборотах, и при небольшом нажатии педали.
Этим обеспечивается ровная тяга и комфорт в управлении тягой.

 

По энному кругу пошли...
Сколько уже раз обсуждалось что вопрос в чём рулезность то ? Для гражданского авто для каждодневного передвижения из точки А в точку Б, или для пуляния со светофоров и подёргивания таких же ущербных,ищущих самовыражения на трассе ... Скажи, Сиг , взрослый человек же...

 

Вчера ездил на 2.0 дизеле 9 ст., 2.0 бензине 8 ст., 3.0 дизеле 8 ст.
Все эти ступени, наверное, круто, но когда надо с наката 40 км/ч ускориться, то бензин едет хуже всех - коробка тупит, переключая свои ступени, и от нажатия на газ до ускорения - 1-1.5 секунды. 2.0 дизель чуть лучше - ему надо пару передач всего скинуть, а вот 3.0 дизель вообще не скидывает, либо только одну. И комфорт при вождении такого авто не сравнить с 2.0 бензином. Который вообще явный аутсайдер.

Не забывайте, сколько времени и средств потрачено на совершенствование технологии АКПП. Вариатор не подходит для высоких мощностей, и не обеспечивает высокой надежности - вот главная причина отказа от него, и плюс неприятное звучание мотора, который работает на одних оборотах. Иначе его бы уже довели до экономичности как минимум сравнимой с АКПП.
Что касается 8ст и вариатора, то я почти уверен, что на невысоких мощностях вариатор окажется куда динамичнее, и drivetrain куда эластичнее, чем 8 ст.
Для городского авто вариатор интереснее для водителя.