Почему "не рулит" крутящий момент.

Как видим, sig не способен ответить на вопрос каким образом он использует параметр, от которого ничего не зависит.

 

Вам не кажется.
Просто вы не понимаете.

Разгон однозначно связан с интегральной по времени мощностью.
Именно от интегральной по времени мощности однозначно зависит разгон.
Эта инт. мощность может быть у мотора 1 выше, чем у мотора 2, при максимальной ниже.
Зависит от высоты графика момента.

Sig оперирует интегральной по скорости.
И по его словам от неё ничего не зависит.
Но он что-то высчитывает по этой своей мощности.
Каким образом?
Он сопит, как видим. Ответить не может.

 

Вы даже сопли под собственным носом не видите, а туда же... сопит.
Вот вам ВСХ дизеля N57D30 F25:


На 2000 об/мин крутящий момент 560 Нм, мощность 159 л.с. Параметры трансмиссии и массы F25 известны (я их выкладывал уже не раз). Если по-вашему разгон "зависит от высоты графика момента", т.к. "однозначно связан с интегральной по времени мощностью", значик график момента, по-вашему, также связан с временем разгона. Возникает простой и резонный вопрос:
На какой секуде разгона (допустим, на 1-й передаче) дизель раскрутится до 2000 об/мин?

Лев, вопрос и к тебе тоже. Давайте, изрыгните на пАру с Пресловутым очередную цитату из учебника вместо конкретного ответа на конкретный вопрос.

И ещё в догонку. Если "обороты связаны со временем", то как вы объясните, что при тех же 2000 об/мин, к примеру, на 1-й и 2-й передачах время разгона будет разным?
Что, съели собственную перловку?

 

Сиг, я давно заметил, что когда оппонент тебя припирает к стенке, то ты, не желая признаваться в ошибках, мгновенно выдумываешь какое-то доселе невиданное маразматическое псевдонаучное понятие, а потом начинаешь им размахивать, словно сверкающим мечом, и разить им своих оппонентов, обзывая их идиотами за то, что они не желают понять и принять выдуманный тобой бред. Этот прием у тебя повторяется раз за разом. Поэтому спорить с тобой нет смысла, остается лишь тебя временами высмеивать

У тебя склероз или маразм?
Где я или Пресловутый утверждали, что зная только ВСХ двигателя и параметры трансмиссии, можно точно рассчитать время разгона КВ двигателя автомобиля??????????????????
Ну где конкретно???????????????????????????
Я же вам с тульским приводил методику расчета, принятую в теории автомобиля, ты начисто все позабыл?
Нужно строить график ускорений, а для этого нужно сначала построить график силового баланса, рассчитать динамический фактор и т.д. и т.п. И для этого нужно точно знать множество показателей, в том числе алгоритм работы АКПП. Это долгий кропотливый расчет.
Иное - чистой воды шарлатанство, чем тульский и занимался постоянно, а ты ему аккомпанировал
И лишь после того, как ты построишь график разгона авто, можно определить время за кот. его ДВС нарастит частоту вращения КВ от одного значения до другого.
Правда последнее никому не нужно

 

Я не понимаю, ок. Давайте без эмоций, строго и последовательно. Я не о Sig'e, а о вас.

Укажите, пожалуйста, в цепочке следующих рассуждений, где я неправильно восстановил хронологию.

1. Был приведен график мощности от оборотов двигателя.
2. Вы назвали интегральной мощностью интеграл функции мощности от оборотов (!).
3. Сделали выводы (весьма обтекаемые) о влиянии вашей интегральной мощности на разгон.

Процитирую еще раз.

Иными словами, вы сделали выводы сравнив интегралы по оборотам (а не по времени, о которых вы тут уже давно распинаетесь), что также, очевидно, не работа.

Поэтому будьте любезны быть последовательным и ответить за свои эти рассуждения. Не съезжая с темы на эмоции, Sig'a, возгласы, жирные и БОЛЬШИЕ буквы.

Спасибо.

 

Лев, у тебя от столь художественных преамбул язык ещё не смозолился?

Не припомню, чтобы кто-то кому-то аккомпанировал (может, у тебя от передоза глюки музицировали?), но ты опять ловко свинтил в сторону. Ткну тебя ещё раз носом в твоё же высказывание:

Не можешь посчитать время разгона - этим всё сказано, дальше мог бы не продолжать. Ну да хрен с тобой. Объясни тогда на более простом примере: каким боком обороты на ВСХ привязаны ко времени? Давай, не соскакивай с подножки.

И ещё. Ты сам написал, что при расчёте по учебнику с использованием метода силового баланса нужно сначала построить график силового баланса. Вот тебе ещё один вопрос в лоб: а что такое график силового баланса? Может, это - зависимость крутящего момента на КВ от времени или силы тяги от времени? А?
Ничего подобного. График силового баланса - это зависимость силы тяги от скорости автомобиля. Опять же от скорости, а не от времени. Поэтому твой "принятый в теории" метод расчёта также основан на численном интегрировании, только не мощности по скорости, а силы тяги по скорости. А ты, как всегда, увидел только здоровую фигу в той книге.

 

От времени.

Чем выше проходит кривая момента по оборотам - тем выше мощность на этих оборотах, тем быстрее разгон на каждых оборотах, тем меньше времени тратится на этот разгон.

Динамика в конкретный момент времени - прямая функция от мощности в этот момент времени.

Интеграл мощности по времени - переданная энергия.
От её количества - зависит динамика в диапазоне времени когда эта энергия передавалась.

------------

Sig, вы ответите на вопрос? Всё, вы признали, что СЛАБО?

КАК вы используете в расчётах параметр,
зависимости от которого НЕТ?

Ха-ха-ха.
Господа, он слился в унитаз.

НЕ МОЖЕТ ответить на вопрос.

НЕ МОЖЕТ!!!!

 

Боюсь вы лукавите. Выводы вы делали по графику мощность-обороты, не предъявив никаких расчетов о времени (третий раз цитировать не буду).

Да и сложно их предъявить. Смотрите:

1. Боьше мощность на оборотах - быстрее разгон на "каждых оборотах" (ваша цитата).
2. Быстрее разгон на "каждых оборотах" - меньше времени тратится на "этот разгон" (опять ваша цитата).
3. Интеграл по меньшему временному отрезку (вообще по всему) дает меньшую работу при одинаковых интегрируемых функциях (думаю, спорить не будете).

Итак. Мощность (функция) больше, время (отрезок) меньше, что с интегралом (работой и энергией)? Больше или меньше? "Парадокс" этот возникает, потому что Вы заменяете сложную модель какими-то "разгонами на каждых оборотах", "этими разгонами".

Не уверен, что вы при этом вправе тыкать Sig'a в учебники и обвинять в отсутствии физического смысла его рассуждений.

Все имхо, справедливости ради.

 

Меньшую работу за меньшее время.
Значит, за единицу времени (микросекунду, например) -ускорение остаётся прежним.

Повторяю в 12 раз.

Пример расчётов - в учебнике. "Динамический расчёт автомобиля".

Я же говорю об однозначной взаимосвязи.

Чем больше ФАКТИЧЕСКОЕ, в реальности значение интеграла мощности по времени у конкретного мотора - тем лучше он разгоняет автомобиль.

Я неоднократно сказал, что разгон прямо зависит от интеграла мощности по времени.
Чем больше энергии передаётся - тем быстрее разгон.
Это - зависимость. Энергетическая.
Физика, 7 класс.

Вы не понимаете простейших вещей и путаете понятия.
А не понимая этого - не нужно советовать мне, что мне делать с Sig.
Он -неуч, который уже слился, сам опровергнув свой тезис.

Пусть он ответит на вопрос сначала, а не прячется, как тряпка.

 

Повторите хоть 112 раз, с этим никто не спорит.

Вы все время норовите куда-то уйти от прямых вопросов в сторону неоспоримых фактов.

Выглядит как:

- "...?"
- "Трава зеленая!"
- "...?"
- "Второй раз говорю, трава зеленая!"
- "...?"
- "Вы не понимаете! Трава зеленая!".

Если вы считаете, что ваши рассуждения про разгон на "каждых оборотах" опираются на какие-то факты, пусть даже в учебнике, приведите их, пожалуйста.

Прием отсылки к какому-то источнику, который невозможно проверить также не добавляет уверенности вашей позиции.

Что я хочу от вас услышать (или получить конкретную отсылку) - как по графику мощность-обороты вы сделали вывод о динамике разгона, что позволило вам утверждать о

"Как минимум, при разгоне на первой передаче " красный" мотор имеет более высокую интегральную мощность при меньшей паспортной.
Он и будет лучше разгонять машину на старте."

Первая попытка про "каждые обороты", я считаю, не удалась.

P.S.
Не надо писать "что разгон прямо зависит от интеграла мощности по времени", мы поняли.

 

Охренеть, вы что, спорите с учебником физики 7 класса?
Учебник вы не можете проверить? Да ну?

Чем выше интегральная мощность в диапазоне времени - тем лучше и разгон за это время.
Чем выше мощность в точке времени - тем выше и динамика в этой точке.

Опровергайте учебник, если можете.

В каждом куске диапазона оборотов - мощность мотора 1 выше мощности мотора 2.
А разгон - определяется мощностью.
Следовательно время разгона - меньше.

 

Все понятно с вами, к сожалению.

Нафлудили постов, ни на один конкретный вопрос ответить не можете. Все, что вы делаете:

1. Кричите о прописных истинах, с которыми никто не спорит типа "параллельные прямые не пересекаются", "разгон прямо зависит от интеграла мощности по времени" и так далее.
2. Переходите на личности.

Ваша логика - это разговоры "в общем", действительно похожие на правду. Но конкретно и строго вы объяснить ничего не можете.

Вопросов больше не имею. Отписался.

 

Что вы вообще можете понимать? Вам с азов надо начинать, с 7 класса.
Сами ваши вопросы говорят о полнейшем незнании темы.

Вы неспособны даже понять что такое зависимость, и как от мощности зависит динамика.

Sig, вы по-прежнему не можете ответить на мой вопрос?
Понятненько...

 

Охренеть - не встать. Вы непотопляемы, как .о.но в проруби.
Наконец-то нашёлся хоть один здравомыслящий, ткнувший Вас носом в вашу же собственную бредятину. А что в ответ? Всё то же: "Трава зелёная, трава зелёная, трава зелёная..." Это уже конкретная клиника.

 

Этот дилетант как и вы - не понимает основ.
Он также не понимает разницу между зависимостью и методикой вычисления на практике.
Поэтому его мнение - пустое место.

Sig, хватит болтать.
Вы почему не можете ответить на вопрос? А?

Вы слились, да? И признаёте это?

 

Да заканчивайте уже гнать этот порожняк и давать всем оценки. Меня это не трогает.

Хотите что-то доказать - выведите аналитически или хотя бы численно, а не разводите этот детский сад с "кусками диапазонов оборотов", "каждых оборотах" и прочее. Я объяснил вам выше, в каком месте в ваших рассуждениях есть противоречие.

sig, не думаю, что с товарищем стоит дальше спорить.

Но так как товарищ, видимо, захочет, чтобы его пост был последним (с "ха-ха", жирным текстом, огромными шрифтами и прочим), предлагаю оставить за ним эту "привилегию".

 

Вы не понимаете о чём говорите, ваши вопросы - дилетантские как интегрирование по бегемоту.

Численный расчёт есть в учебнике. Ссылки здесь есть.

Именно от интегральной мощности зависит разгон.
Но так как время разгона изначально неизвестно, то приходится использовать метод как в учебнике, находя передаваемую энергию ступенчато.

А зависимость остаётся. Я о ней говорю. О зависимости. Жесткой.
Именно от интеграла мощности по времени - зависит разгон.
Потому что именно он определяет передаваемую энергию, которая переходит в кинетическую.
Ничто, кроме этой энергии не разгоняет машину. Связь - однозначная.

Вы с Sig заодно? Дилетанты нашли друг-друга.
А он слился, как видите.

Как он вычисляет по параметру, с которым по его же же словам - нет однозначной связи результата?

Чё он сопит? Почему нет от него ответа?

Sig продолжает сопеть. Наблюдаем. Он слился окончательно.

http://www.bmwclub.ru/index.php?thr...крутящий-момент.784213/page-136#post-28719644

 

Мне также глубоко фиолетово на "товарища" этого.
Проблема в том, что таких "товарищей" здесь у этого "товарища" - целый клан преловутых. И все в одну дуду поют одну и ту же ересь. Принцип "один за всех и все на одного" в действии.

 

Подсчитать могу, но не имею не малейшего желания тратить на это время. Еще раз повторяю: в теории ав-ля есть методика, позволяющая сделать такой расчет. Но он очень трудоемкий.

Прямым: обороты это частота вращения коленчатого вала - ЧИСЛО оборотов за ОДНУ МИНУТУ.
Минута и есть измеритель времени. Хочешь возразить?

Ты слишком примитивен в своих выводах, а точнее не знаешь теорию.
Силовой баланс отражает соотношение между тяговой силой на ведущих колесах и силами сопротивления движению ав-ля.
График силового баланса отражает зависимость силы сопротивления дороги от скорости, а не зависимость силы тяги от скорости
То, о чем ты пишешь, наз. тяговой характеристикой автомобиля
Купи букварь по теории

Только какое отношение к вышесказанному имеет выдуманный тобой интеграл мощности по скорости??????????????

 

Коротенько и ясно о зависимостях.

1. Что разгоняет автомобиль? Энергия, которая ему сообщается.

2. Куда энергия двигателя (взятая из хим. энергии топлива) переходит? В кинетическую.

3. Каким образом определить переданную энергию, зная мощность?
Интегрированием мощности по времени, и никак иначе.

ТОЛЬКО интеграл мощности по времени - это переданная энергия.

Интеграл по скорости, по бегемотам, по башмакам, ...и т.д.. - это НЕ энергия.

 

А что вам остаётся?

ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС.

Господа, Sig признал, что СЛИЛСЯ.

Конечно же, я был сильно удивлён когда он сказал, что от его же интегральной мощности по скорости - ничё не зависит.
Но за язык его никто не тянул.

 

Пресловутый, ты заблуждаешься.
Сиг никогда не при каких обстоятельствах не признает сливы

 

Это понятно.

Но он не может ответить как сочетаются его вычисления и его же слова о том, что его интеграл по скорости не определяет результата однозначно.
Ну и нафига он его использует, ентот свой интеграл?

Молчит, сопит, сказать ничё по этому поводу не может.
Поэтому он слился, 100%.
Факт.

Щас будет очередная его истерика без ответа на вопрос, и он в очередной раз подтвердит свой слив.

Смотрим, убеждаемся.

 

Вам зуд покоя не даёт или очки прописать?
См. мои посты #3832 и #4073. Там всё решение подробнейшим образом разжёвано и разложено по полочкам.
Зачем зудеть, если на око слаб?

 

Вы вычисляли через интеграл мощности по скорости.
А после про этот свой интеграл сказали это:

... что означает, что НЕТ однозначной взаимосвязи между вашим параметром, и результатом.
Тогда что это за вычисления?

Объяснения сему противоречию есть? НЕТ.

Короче, слив - он слив и есть.

 

Не можешь посчитать, так и не лезь, куда не знаешь.

Конечно. Какое отношение минута оборотов имеет к минуте разгона? НИКАКОГО. Абсолютно никакого.

Коллекционировать буквари - это по твоей части.
Ты влез в середину спора и даже не представляешь, о чём тут идёт речь. По условиям того же Пресловутого сопротивлением внешних сил мы пренебрегаем. Поэтому вся сила тяги идёт на ускорение авто. Асисяй, архиватор букварей?

Точно такое же, как интеграл силы по скорости в твоём букваре.

 

Sig дежурно ерепенится. Сказав ЭТО: "можно привести кучу примеров, когда меньшая интегральная мощность приведёт к лучшей динамике и наоборот. " ---
он расписался в дилетантизме.
Свои же расчёты он перечеркнул полностью. Он сам сказал, что считал чушь.

 

Разгон, то есть увеличение кинетической энергии, - требует притока энергии.
И чтобы что-либо считать - надо знать этот приток количественно.

Мощность - именно энергетическая величина, она определяет скорость передачи энергии:
то есть количество энергии, передаваемое в единицу времени.
Мощность 1 Вт - это передача 1 Дж энергии в секунду.

См. "Мощностной баланс автомобиля"
Навскидку:

http://transporton.ru/autotransport/149-tyagovo-skorostnye-svojstva-avtomobilya.html?start=21
http://www.manytransport.ru/maors-759-1.html
http://отличник24.рф/teoriya-avtomobilya.-metodicheskie-ukazaniya.html

 

Как обычно дурочку включил, да?
Ты спросил:

Я тебе ответил каким боком - прямым.

Мля, опять он альтернативный термин выдумал - минута оборотов
"Моё сердце пукало от жалости и призрения"

Дружище, давно уже тебе советовал: изучи общепринятую теорию автомобиля, после этого у тебя напрочь отпадет охота придумывать новые доселе неизвестные науке понятия и альтернативные теории, родившиеся из твоего упрямства и безграмотности.

В моем букваре нету никакого "интеграла силы по скорости", опять ты несёшь околесицу
Ради смеха забил это твоё новоявленное понятие в Яндексе, получил ответ:

Гугл тоже не знает такого понятия

не нужно постоянно выдумывать новые понятия по причине того, что ты не знаком с общепринятыми

 

Красиво излагаешь, пИсатель. Да вы с Пресловутым прям два сапога - пара. Слова, термины, понятия... А на деле - сплошная флудильня пустобрёхов. Ни капли конкретики и абсолютное непонимание теории. Видать, твоё сердце весь мосх пропукало. Иначе как объяснить твой очередной бред:
"График силового баланса отражает зависимость силы сопротивления дороги от скорости, а не зависимость силы тяги от скорости
То, о чем ты пишешь, наз. тяговой характеристикой автомобиля"
Любой студент техВУЗа тебе скажет, что график силового баланса отражает и силы сопротивления и силу тяги. И то и другое. Иначе баланса быть не может. А при отсутствии сил сопротивления, которыми зачастую используют для упрощения расчётов (особенно на низких скоростях движения), график силового баланса вырождается в одну зависимость силы тяги от скорости.
Зубри букварь по теории, пИсатель ты наш недоученный.

И ещё раз спрашиваю: какое отношение минута в "об/мин" имеет к минуте во времени разгона? Ты же любишь ссылаться на формулы. Приведи формулу, связывающую время в частоте вращения двигателя с временем разгона автомобиля. Давай, поройся в своих букварях и объясни эту связь известной в науке неальтернативной теорией.
Ради смеха, Гугл тоже не знает ни такой формулы, ни такой связи.